964, roze bril effect ?

[de Fiscalist]

Roze bril is goed voor de waarde ontwikkeling van de 964

[Johann]

Voor mij was een 997 niet op de radar, Ik dacht dat ze boven mijn budget waren. ik was op zoek naar een F-model. De rest heb ik al gehad en ik rijdt liefs niet hetzelfde auto twee keer. Ik was ongeveer 6 maanden op zoek naar een goede 911 S voor een prijs van ± 50K. Ik kon helaas geen goede wagen vinden voor dat bedrag. Toen ging ik langs op de Porsche Occasion weekend, gewoon om de atmosfeer in te nemen, en misschien wat merchandise te scoren. Maar toen zag ik tot mijn verbazing 997s die binnen of net buiten mijn budget viel. Sinds de introductie van de 997 vond ik het een zeer mooie wagen, dus op de dinsdag naar PCA gegaan om weer te kijken, vrijdag een uitgebreide proefrit gemaakt.

Voor de proefrit had ik nog de idee dat Porsche sinds de introductie van de Boxtser/996 niet meer cool zijn en dat de nieuwe 911 geen sportauto was maar een GT. Niet gebaseerd op eigen ervaring, maar vooral wat ik overal las. Ik was overtuigd dat Porsche hun ziel kwijt is geraakt. Na ongeveer 5 minuten was ik vergeten dat ik in een nieuwe 911 zat, ik was echt aan't genieten. Wat een wagen! De weekend en week daarop heb ik nog veel over nagedacht, en toen een beslissing genomen. Ik heb de lease-auto in geleverd en de 997 gekocht als mijn daily drive. 8 maanden lang heb ik hem ook gebruik als mijn daily, maar nu heb ik de OV ontdekt met hun Wi-Fi en goede koffie en is mijn 997 een hobby auto geworden.

Zal ik weer een oude 911 willen? Jazeker, maar ze zijn in mijn ogen gewoon niet de geld waard die op dit moment gevraagd worden. Een goede 964 kost snel 28K, een 993 35K+ en en F model 45k+
Een goede 996 heb je al voor 20K...ik heb gewoon moeite om de meerwaarde van oude 911jes te kwalificeren voor mezelf.

[steef]

@Fiscalist......tja, is net de beursgang....




.....of je eerste Tombo

[ps]

De 964 wordt hier de laatste tijd behoorlijk opgehemeld maar is dat wel terecht ?
Na 3 jaar een 964 gehad te hebben heb ik hem verkocht, 8mnd geen Porsche en nu een 996 mk1 (jawel, die lelijke)
Na enige tijd gereden te hebben met de 996 is mijn conclusie dat de 964 'just another old car' is met alle nadelen.
Het uiterlijk is mooi, maar ja dat zijn bijna alle Porsche's
Maar voor de rest?
Het motorgeluid is wel mooi maar na een uur of wat ben je er echt wel klaar mee.
Rij eigenschappen wel oke maar niet bijzonder goed, altijd oppassen en handjes goed op stuur houden.

En dat is nu het mooie van de 996, rijdt nog mechanisch (afgezien van psm) en zoveel beter dan 964.
Geluid is bij normaal rijden op de achtergrond en boven de 4000 toeren super.
Airco en comfort goed zonder dat de sportiviteit verloren gaat.
En dat iedereen de auto zo lelijk vindt is voor mij juist een aankoop argument geweest (ik vind het juist een mooi ontwerp!)
En gelukkig zijn ze nog lekker betaalbaar want die prijzen van de oudere Porsche's slaan nergens meer op.

Zo kom maar op......

996 MK1.
3.4? ervoor of erna?

[PeterB]

Het is een 996 uit 2001, een van de laatste mk1's. Origineel uitgerust met sportonderstel en sportstoelen verder weinig opties.
En lekker zwart/zwart uitgevoerd.

[erwin996]

Voor de proefrit had ik nog de idee dat Porsche sinds de introductie van de Boxtser/996 niet meer cool zijn en dat de nieuwe 911 geen sportauto was maar een GT. Niet gebaseerd op eigen ervaring, maar vooral wat ik overal las. Ik was overtuigd dat Porsche hun ziel kwijt is geraakt. Na ongeveer 5 minuten was ik vergeten dat ik in een nieuwe 911 zat, ik was echt aan't genieten. Wat een wagen!

Dergelijke vooroordelen hebben veel mensen, gewoon met de massa meepraten en als je het dan eenmaal zelf meemaakt, tja dan is alles opeens anders. Soms is het hebben van een (niet goed doordachte) mening niet echt nuttig

[912]

Nou, als ik in een 991 zit heb ik echt wel het gevoel dat deze twee keer zo groot en twee keer zo zwaar is als mijn 'A-model'...

[erwin996]

Natuurlijk. Daarom is een 991 ook geen 912. En daarom is 2013 ook niet 1968.

[ps]

Het is een 996 uit 2001, een van de laatste mk1's. Origineel uitgerust met sportonderstel en sportstoelen verder weinig opties.
En lekker zwart/zwart uitgevoerd.

Mooi!
Ik hoop dat we over 10 jaar net zo'n roze bril op hebben als we t over de 996 hebben.

[steef]

Ben dan ook benieuwd of de auto's die nu afgeleverd worden, een soort old-timer status halen.
Dat zijn volgens mij alle auto's die iets speciaals toevoegen aan autorijden.
En dat doen álle Porsches! Of het nu een 964 is, een 996 of een 991. Ook de Boxsters, hoewel ik denk dat die dezelfde status gaan krijgen als nu de 924/944.

Misschien nog een M3, 1M, een verdwaalde Merk-met-ster, maar de Golf GTI of Impreza haalt het niet meer.
En welke Ferrari van de afgelopen 10 jaar of de komende 10 jaar heeft nog iets toe te voegen?
De 964 is een goede auto, die wel iets heeft toe te voegen. Die heeft zijn eigen karakteristiek, waar een grote groep mensen van blijft houden. Hij maakt een groot deel uit van de Porsche-historie, of hij nou een druppel olie verliest of niet, dat doen de meeste klassiekers!

Dus zet die roze bril op, denk niet na bij aankoop, volg je hart en blijf ook een beetje autoromanticus........OF: zet die roze bril af, denk goed na, laat de auto goed keuren, en kom tot de conclusie dat je Skoda Labia Majores misschien beter past (is toch eigenlijk een VW, dus dat geeft meer zekerheid)....



Sorry, kan het gewoon niet laten

[912]

Nou, als ik in een 991 zit heb ik echt wel het gevoel dat deze twee keer zo groot en twee keer zo zwaar is als mijn 'A-model'...

Natuurlijk. Daarom is een 991 ook geen 912. En daarom is 2013 ook niet 1968.

Ja, maar dat was als tegen argument op het feit dat 'er genoeg' zijn die het statement napraten dat een 911 een GT geworden is.
Want dat is natuurlijk ook zo...

[Stephan911]

@ peterb, hoe kun je een 996 of welke 911 nou ook, lelijk noemen Ze zijn stuk voor stuk gewoon top gelijnd, de bloedlijn is al 50 jaar herkenbaar 911 en dus G O E D ! ! ! !

Moest t gewoon ff kwijt, fijne zondag

[Cazzo Super Veloce]

En welke Ferrari van de afgelopen 10 jaar of de komende 10 jaar heeft nog iets toe te voegen?

599(GTO) wordt wel een klassiekertje.

[steef]

Jaaaaa, dat geloof ik graag, gelukkig maak ik ook af en toe een fout
Die was ik even vergeten.

[Cazzo Super Veloce]

@ peterb, hoe kun je een 996 of welke 911 nou ook, lelijk noemen Ze zijn stuk voor stuk gewoon top gelijnd, de bloedlijn is al 50 jaar herkenbaar 911 en dus G O E D ! ! ! !

Moest t gewoon ff kwijt, fijne zondag

Vind een 996 GT3 MK1 echt lelijk, mag dat?
On topic; 964

[horn]

En welke Ferrari van de afgelopen 10 jaar of de komende 10 jaar heeft nog iets toe te voegen?

California? 430 scuderia? 458 italia? Allemaal auto's die nekkendraaiers blijven. Zou er graag een hebben. Minstens zo begeerlijk als een 964 wat mij betreft.

[frankv]

Een 964 is gewoon een prachtig gelijnde auto met een mooi geluid en een lufti. Ik heb geen roze bril nodig om het een erg mooie 911 te vinden. De 996 is in bepaalde uitvoeringen een mooie auto, maar kan er ook heel vormloos en goedkoop uitzien. In het Porsche museum vond ik deze op zich heel mooi, maar ik zou hem zo nooit op mijn oprit willen hebben. Je moet op zoek naar de mooie details. Zo zag in het museum dat de voorschermen van de 996 bovenop een subtiel "dakje" hebben, maar het is allemaal zo subtiel dat het wat saai is. In de C4S / Turbo / GT2 komt er een stukje agressiviteit terug in het koetswerk waarmee het wel weer een echte karakervolle auto is.



En een 996 rijdt vast eens stuk beter dan een 964, maar ik geloof niet dat een 996 aan de hele "ownership experience" van een 964 kan tippen. Met alle nadelen van een 964 is het ook een stuk emotie.

[PeterB]

@ stephan911

Ik vind Porsche's niet lelijk! Ik heb er niet voor niets een stuk of 10 gehad.

Het ging mij erom dat sommige modellen wel heel erg opgehemeld worden terwijl ze niet eens zo bijzonder zijn.
En dit gebeurt ook andersom, er zijn modellen die afgekraakt worden zonder enige kennis van zake.

[horn]

ach, er zijn ook hele volksstammen fan van Gordon...

Als je op het Gordon forum een topic start met je mening dat Gordon toch eigenlijk een dikke valse nicht is, verwacht je daar toch ook niet dat iedereen ineens roept: damn, je hebt gelijk! nooit opgevallen...

lekker vinden wat je vindt en iedereen in zijn waarde laten. 964-lovers hemelen de 964 op. En er zijn hier nou eenmaal veel 964-rijders. Klassieker die tot voor kort nog goed betaalbaar was, met de meest moderne techniek in combinatie met kanonsloopkoplampen. Dus veel liefhebbers die zo'n ding kopen vs veel leaserijders die Porscherijder werden met een 996 maar niet zo dat ze in hun vrije tijd op een forum gingen rondhangen.

[erwin996]

ik geloof niet dat een 996 aan de hele "ownership experience" van een 964 kan tippen.

Als je "ik geloof " verandert in "ik vind", kan ik je begrijpen. Wat een "karaktervolle auto" is en wat "ownership experience" betekent, is nogal subjectief. Ik vind dat een 996 dezelfde "ownership experience" als die van een 964 heeft. Het rijdt anders, dat klopt, maar dat houdt verband met het feit dat de 996 technologisch geavanceerder is. Dat hoeft geenszins af te doen aan het karakter of de ownership experience.

@912: dat een 911 in standaarduitvoeringen een soort van GT is (meer dan een Ferrari of Lamborghini), klopt natuurlijk. Maar sowieso zijn alle auto's op de markt comfortabeler geworden dan dat ze in 1968 waren. De verschillen tussen Porsche, Ferrari en Lamborghini zijn denk ik sinds 1950 niet echt anders geworden. Een Porsche van 1965 lijkt mij (maar dat heb ik niet proefondervindelijk ervaren) ook méér GT dan een Ferrari of Lamborghini van destijds (en in ieder geval méér een gebruiksauto).

Verschillen binnen één merk (Porsche van 2013 tegen Porsche van 1968, of Ferrari van 2013 tegen Ferrari van 1968) zijn m.i. gewoon het gevolg van de tijdgeest en de technische ontwikkelingen. Als je liever in een oude auto rijdt, omdat die voor jou meer beleving biedt, dan kan dat natuurlijk. Maar wat mij betreft bieden nieuwe auto's doorgaans hetzelfde rijplezier, karakter of ownership experience als oude auto's. Ook al rijden ze anders.

[Franz]

@ stephan911

Ik vind Porsche's niet lelijk! Ik heb er niet voor niets een stuk of 10 gehad.

Het ging mij erom dat sommige modellen wel heel erg opgehemeld worden terwijl ze niet eens zo bijzonder zijn.
En dit gebeurt ook andersom, er zijn modellen die afgekraakt worden zonder enige kennis van zake.

Je hoeft geen kennis van zaken te hebben om iets mooi of lelijk te vinden. En het is maar net wat je bijzonder vind...een luchtgekoeld blok in de laatste met de hand geassembleerde 911 vind ik best wel bijzonder om te bezitten en een bepaald soort charme uitstralen in deze tijd van moderne techniek. En ik niet alleen als ik zo naar de gemiddelde vraagprijzen van een 964 kijk.

[Pacoloco]

Zo hehe, is iedereen het weer ff kwijt!?

dat lucht op.

[Joost993]

En ik niet alleen als ik zo naar de gemiddelde vraagprijzen van een 964 kijk.

Die hoge vraagprijzen zijn bijna geheel te danken aan de Duitse markt als die er niet was waren de prijzen een stuk lager, ik vind alle 911 mooi zeker ook de lufties maar vind de prijzen niet meer in verhouding staan met wat ze te bieden hebben, laatst nog bij P specialist een 997 turbo voor een iets lagere prijs dan een 993 4S beide met gelijke km stand. Gaat nergens meer over.

[wolf]

de markt heeft altijd gelijk.

[steef]

Dat is kift! Het gaat over schaarste, en dat maakt een mens gek! Laat hem een bak met rode knikkers zien en 1 groen, laat hem kiezen, en je raad het al......de groene!
Daar kan je wat mee, die geeft je aanzien! Dat geeft je een betere onderhandelpositie in schaarsere tijden. Die kan je straks ruilen tegen iemand die er heel veel rode knikkers voor wilt geven. Hoe reeel is het dat de oudjes en in het bijzonder die van Magnus over een ton gaan? Het blijft blik, maar de sterkste kan hem betalen, daar doe je niets aan.