Eerste Porsche, jongensdroom of nachtmerrie?

[lindemans]

Ik kan binnen 100km een motorschade creeren....
Maar ik zeg ook niet dat dit hier het geval is. Alleen gebeurt dit in de praktijk wél.

Zo'n kunststof kettinggeleider krijg je niet kapot door een bepaalde rijstijl

Gewoon nooit iets met garantie kopen Zelf koop ik een auto altijd zónder garantie. Heb liever een paar duizend van de prijs af.

Dat doe ik doorgaans ook; in Januari een gebruikte Touran gekocht en geprobeerd de garantie in te leveren in ruil voor EUR 500 korting; wilde dealer niet. Inmiddels is er al 4x voor in totaal EUR 2.500 aan gesleuteld ... Die garantie is tot nu toe de beste optie van die auto.
Dat is trouwens wel in alle opzichten een echte "geen-gedoe-garantie" van Pon ... zo kan het ook

[PieterPorsche]

Oeh oeh oeh, Ik hoop niet voor hem dat dit forumbericht over Theo Jansen niet hoog in Google komt wanneer je zoekt op zijn naam. Dat kan veel schade veroorzaken en is heel arbeidsintensief en kostbaar om te "repareren".

[M a r c]

Ik kan binnen 100km een motorschade creeren....
Maar ik zeg ook niet dat dit hier het geval is. Alleen gebeurt dit in de praktijk wél.

Zo'n kunststof kettinggeleider krijg je niet kapot door een bepaalde rijstijl

Gewoon nooit iets met garantie kopen Zelf koop ik een auto altijd zónder garantie. Heb liever een paar duizend van de prijs af.

Dat doe ik doorgaans ook; in Januari een gebruikte Touran gekocht en geprobeerd de garantie in te leveren in ruil voor EUR 500 korting; wilde dealer niet. Inmiddels is er al 4x voor in totaal EUR 2.500 aan gesleuteld ... Die garantie is tot nu toe de beste optie van die auto.
Dat is trouwens wel in alle opzichten een echte "geen-gedoe-garantie" van Pon ... zo kan het ook

500 euro is ook niet de moeite om garantie voor op te geven.... maar ik kreeg de laatste keer 7.000 van de prijs af.... en dan wordt het interessant

[lindemans]

Oeh oeh oeh, Ik hoop niet voor hem dat dit forumbericht over Theo Jansen niet hoog in Google komt

Met "Theo Jansen garantie" heb je de openingszin op de eerste hit ...

[turbocruiser]

Ach, er doen zich wel meer geruchten de ronde, dus deze kan er ook nog wel bij.

[Dimitri-Turbo]

tja. jammer dat het zo is gegaan en is afgehandeld!

Maar het gebeurt dus wel in P-land!

[Maarten]

Vanwege onze opstelling als team zal ik mij niet persoonlijk in deze discussie mengen... al jeuken wel mijn vingers vandaar mijn radiostilte in dit topic.


Sommige weten hoe ik er over denk.......

Kan er wel een gooi naar doen Maar: alle stukken uit de rechtszaak staan er dus de mening van TJ in deze is toch op zijn minst redelijk duidelijk?

Wilde er eerst niet op reageren, maar wel alles gelezen.

Maar zoals meestal, zullen positieve reacties niet snel beschreven worden, maar een negatief bericht daarin tegen zullen gelijk een hit zijn, zoals Dick al omschreef.
En dat is soms zo jammer, je mag 20 jaar je best doen en alles voor de klanten doen, maar oweeeeee.

daarom heb ik het laats gepost van de koper voor mijn Porsche, als je er alles voor doet, en 4x je daar voor opoffert,alles op papier zet en ondertekend, en je krijgt dan zo'n l.llig mailtje, dat je toch wat meer tijd nodig hebt, dan denk ik dat ik heel braaf ben en daar geen werk van gemaakt heb, want ik denk dat ik dan heel sterk gestaan had.
Maar zo zit ik niet in elkaar, en ik weet dat hij dit ook zal lezen, maar er niet op zal reageren.

Daarom hoop ik dat Theo (ook al ken ik hem verder niet) hier ook op zou reageren, papieren van de rechtzaak zeggen ook niet alles.
Want wat is er van te voren gebeurt.

Het is n.l altijd zo makkelijk om iemand door de str.. te trekken, en ik noem hier toch ook geen namen, die eer laat ik aan hem zelf over.

[bompa]

Ik blijf het een onduidelijke zaak vinden niet v.w.b. de processtukken. Er is duidelijk sprake van escalatie tussen JH en TJ. De vraag blijft dan waar en bij wie is die irritatie ontstaan? Ik blijf erbij dat je als ondernemer geen sinterklaas hoeft te spelen maar op een tevreden klant volgt weer een nieuwe klant. Een reactie op dit forum van TJ zou duidelijkheid kunnen verschaffen. Hij kan ook denken laat maar het waait wel over. Maar dat zou ik als oud ondernemer geen gezond standpunt willen noemen. Ik zeg altijd vertrouwen komt te voet en gaat te paard dus als ondernemer moet je immer alert blijven. Ben toch benieuwd of dit muisje nog een staartje krijgt. Onnodige schade aan reputaties daar is nog nooit iemand wijzer van geworden." Opa weet het beter".

[Devils son]

Als ondernemer zeg ik: je moet wel heel erg gelijk hebben om het te willen halen... en dan nog...

Heb wel eens iemand bijgestaan die all-risk verzekerd was, maar er werd niet uitgekeerd. Veel brieven en op zeker moment komt er een rapport boven tafel waaruit blijkt dat hij betrokken is bij een verzekeringsfraude (niet als hoofdpersoon). Ga ik met die cliënt om tafel om te kijken in hoeverre we het rapport kunnen weerleggen. Gaande het gesprek krijg ik het duidelijke gevoel dat deze man gewoon inderdaad de verzekering heeft willen flessen. Hij wordt op zeker moment ook kwaad en geeft mij de order dat ik binnen een week zijn geld moet hebben. Dat zat er hoe dan ook niet in en heb ik ook aangegeven.

Een dag later krijg ik van zijn nieuwe advocaat het bericht dat ze de zaak over neemt en die middag per telefoon het bericht dat hij zijn voorschot in het geheel terug wil.

Ik heb dat gewoon gedaan. De ellende die je hebt van je gelijk halen weegt vanuit ondernemersperspectief gewoon niet op tegen het principe dat je nu eenmaal gelijk hebt.

Waar ik in privé graag geld weg gooi om mijn gelijk te halen... als ondernemer doe ik het niet.

Dus ook voor ondernemers is er een belangrijke les te leren: neem tijdig je verlies.

[amandus]

Mee eens , slikken en doorgaan .

[Ernest 986]

Ook ondernemers zijn mensen die te maken hebben met emotie etc. Ik ken TJ echt niet zoals is weergegeven in het arrest en verhaal. Heb daar mijn 964C4 gekocht en ook na 6 maanden met onderhoud zijn er nog zaken gerepareerd. Een vriend van mij heeft zijn 964 daar ook vandaan en ook altijd goede service gehad. Het is wel net in de periode waarbij zijn toenmalige bedrijfsleider een ernstig ongeval kreeg (ik dacht juli 2008) met zeer zwaar letsel. Mogelijk is er een allergie tussen TS en TJ ontstaan en is dat geëscaleerd en speelt deze emotionele periode een rol. Ik weet het niet maar ben erg verbaasd over dit verhaal. Neemt niet weg dat de rechter heeft gesproken in zijn nadeel en voor de TS.

[BOXTUR]

Er wordt gesproken over twee kanten van het verhaal. TS heeft zijn kant belicht en de rechter heeft vervolgens uitspraak gedaan. De kant van TJ is niet gehoord ...
Openheid is een mooi gegeven voor dit Forum, maar de eenzijdige belichting vind ik een misser in dit geval.
Ik heb niets voor of tegen TJ, maar als er overleg over plaatsing van een rechterlijke uitspraak heeft plaatsgevonden, zou 'hoor en wederhoor' door de redactie van het PF wellicht een beter
(en vooral korter) topic hebben opgeleverd en kon iedereen gewoon er het zijne (of hare) van denken
Ik zie heel wat arresten voorbij komen en verbaas me soms over de draai die een lagere rechter aan een zaak geeft (nog afgezien van allerlei rechterlijke dwalingen die we vroeger voor onmogelijk hielden).
In dit geval heeft de TS zijn zegje gedaan en lees ik een mening van een persoon die toevallig met edelachtbare wordt aangesproken.
Het is slechts een mening die niet is getoets door een hogere rechter (en dat kan ook een bewuste keuze zijn van TJ, maar nogmaals: die is niet gehoord in dit geval) en de echte andere kant van het verhaal is helaas niet gehoord.
Dat laten horen is het enige wat ik TJ zou willen aanraden ...
(zo hé, wat een verhaal )

[horn]

let op: het is geen schoolkrant, dus ook geen redactie

TJ heeft een account hier. Of het verstandig is te reageren is de vraag. Die hier al veel vaker gesteld is. Mijn persoonlijke insteek was altijd om de betreffende Porsche professional per email op een dergelijk topic te attenderen en dan een eventuele reactie aan zijn/haar eigen inschattingsvermogen over te laten. Wellicht dat TJ hier nog gaat reageren.

[mivali]

L.S.,

Als ik bv. een TV aanschaf dan kijk ik o.a. op Kieskeurig.nl wat de ervaring is van anderen met dat product, als ik naar een onbekend restaurant ga dan kijk ik wel eens op Iens.nl zodat ik weet hoe het anderen is bevallen. Allemaal persoonlijke ervaringen op basis waarvan ik me deels kan laten leiden als ik dat wil. Of niet, als ik eigenwijs wil zijn. Daar komt geen officieel oordeel, zoals dat van een rechter, aan te pas.

Mensen stellen ook hier vragen als, 'welke 911 kan ik het beste kopen' waarop vlot wordt gereageerd door talloze mede-forummers met hun persoonlijke mening. Dat dient dus een zeker doel, de potentiële koper gaat deels af op wat wij hier allemaal zeggen, vinden en denken.

Mijn voorstel voor een Top 25 is niets anders dan dat: hoe bevalt de betreffende specialist of dealer zodat ik op basis daarvan een afweging kan maken om klant te worden (zonder dat daar een rechterlijke uitspraak aan ten gronslag ligt die me moet overtuigen). Zo gek is dat toch niet? Als iedereen hier zweert bij Porsche-specialist X te Y dan weegt dat bij mij dus mee maar wellicht ben ik een uitzondering? Anno 2010 speelt afstand tenslotte geen echte rol van betekenis meer.

Ondanks dat hier vrijwel alleen klanten bivakkeren, bekruipt mij wel het gevoel dat we hier zo weinig mogelijk gezeur willen hebben met of over reparateurs want 'oh, oh, dat is niet zo aardig'. De ondenemer moet het van ons (geld en vertrouwen) hebben en niet andersom. Een goede reputatie komt te voet en gaat te paard, zo was het toch?

Mich

[Maarten]

De kant van TJ is niet gehoord ...

Die staat toch in de stukken? En inderdaad: daar staan dingen als 'klant gedroeg zit als een arrogante jippie' niet in. Maar helaas hoort dat ook bij ondernemen!

En wat dat betreft ben ik het Mivali eens: soms lijkt het wel alsof men bang is om wat negatiefs te zeggen. Aan de andere kant heb ik ook begrip voor John die (als ik dat even vrij mag samenvatten) zegt dat je een ondernemer in 1 topic 5 jaar hard werken kan afnemen door hem af te branden.

[erwin996]

Met twee kanten van het verhaal bereik je toch nooit duidelijkheid op een forum, tenzij de één de ander helemaal gelijk gaat geven natuurlijk...

Als TJ een eigen afwijkend verhaal geeft, wordt het alleen maar een welles-nietes discussie. De waarheid daaruit halen, is voor een buitenstaander bijna onmogelijk. Dan wordt het een kwestie van een goed verhaal hebben om wat forummers te overtuigen van je 'gelijk'. Geen goed idee wat mij betreft. Gecombineerd met eventuele vooroordelen over TJ dan wel over hein-jan kan dat forummers ertoe leiden de reactie van één van de twee te gaan 'geloven'.

De reactie van TJ (als die zou komen) is wat mij betreft net zo veel (of net zo weinig) waard als de reactie van hein-jan, en hoeft er wat mij betreft daarom ook niet te komen. De waarheid hoeft op dit forum niet te worden gevonden Sommige forummers menen wel hun hart te moeten luchten over een vervelende ervaring bij een Porsche specialist. Dat hoeft geen natrappen in te houden en ook niet het willen halen van gelijk. Het kan simpelweg het luchten van het hart zijn over iets waarover men oprecht verontwaardigd is. Zolang we niet als taak hebben om te achterhalen wie de waarheid spreekt, maar slechts ervaringen (positieve en minder positieve) tot ons nemen, kan ieder met die ervaringen van anderen doen wat hem goeddunkt. Ik zelf zou de naam van de specialist niet zo snel noemen, maar als de rechter uitspraak heeft gedaan, met naam en toenaam, zie ik er minder bezwaren in.

[Theo Jansen]

Een reactie op de rechtzaak

Op voorhand wist ik dat er een gerede kans bestond de zaak te verliezen.
Rechters zijn over het algemeen op de hand van de consument, zeker als zij geen verstand hebben van de materie. Mijn onwil om tot een schikking te komen zal zeker meegespeeld hebben bij de beslissing van de rechtbank.
Was dit allemaal wel verstandig? Nee, want op voorhand wist ik dat de juridische kosten voor mij hoog zouden worden.
Echter, liever betaal ik het dubbele dan op mijn inziens onredelijke eisen in te gaan.
Een goede lezer kan zien in de emails dat er op voorhand voor mij geen keuze was.



Ik ontving namelijk geen garantie verzoek, maar een dictaat en de toon bepaalt de muziek, nietwaar? Ik heb achteraf geen spijt van deze beslissing en zou het zo weer opnieuw doen. Deze publiciteit neem ik op de koop toe.

Theo Jansen

[mivali]

Erwin,

Sorry dat ik zo snel weer reageer maar wat is dat nou toch als jij stelt dat je 'niet zo snel de naam van het bedrijf zou noemen'? Als ik een slechte ervaring heb bij firma X te Y waar zou ik de firmanaam dan niet noemen???? Je zit dus geïrriteerd, gefrustreerd of boos thuis over iets maar nee, laten we de naam hier maar niet noemen want dat is misschien zo vervelend voor dat bedrijf. Als ik dat lees dan lijkt het wel of je klant MAG worden en dat de reparateur dat bepaalt.
Wakker worden hoor, zo goed gaat het niet met de branche en elke klant telt tegenwoordig mee, de klant bepaalt. Vb: mijn verbouwing is net klaar en ik heb mijn loodgieter aan talloze vrienden aangeraden, iedereen was tevreden met hem...en zo zou dat hier ook kunnen en moeten gaan. Oh ja, bijna vergeten...die loodgieter is René Teunisse uit Krommenie.

[M a r c]

Ik heb alleen de eerste 2 pagina's gelezen van de briefwisseling, maar ik weet al dat mijn allereerste onderbuikgevoel het bij het rechte eind had.... Meteen al gaan eisen en dreigen met juridische stappen voordat de auto uberhaupt bij TJ is aangeboden is geen goede wil tonen om er samen een oplossing voor te bedenken.... Ook al zou ie recht hebben op garantie, dan werk je toch samen in goede harmonie een oplossing uit? In plaats van zo hoog van de toren te schreeuwen alsof je al verwacht dat er niets mee gedaan wordt...??

[mivali]

Om jouw reactie even op de juiste merites te kunnen beoordelen: geen zakelijke belangen (Fabspeed) met TJ?

[erwin996]

@mivali, iedereen mag doen wat hij wil. Als jij een negatieve ervaring over iemand in het openbaar wil spuien, ga vooral je gang, ik houd je niet tegen. Ik doe het zelf echter liever niet. Ik kan over veel bedrijven negatieve dingen zeggen. Maar andere mensen kunnen over die bedrijven weer zeer positief zijn. Soort zoekt soort, ook in de autowereld Ik heb zelf niet de wens een bedrijf dat ik zelf niet goed vind onder de aandacht te brengen. Het kan een incident zijn geweest dat het niet rechtvaardigt om het aan de hele wereld te laten weten. Het kan een vergissing zijn geweest van het bedrijf. Het kan gewoon niet hebben geklikt tussen mij en het bedrijf (waardoor het bedrijf weer wat anders reageerde dan ze zouden doen bij klanten waar ze wel een klik mee hebben). Misschien nog wel het belangrijkste is dat het benadrukken van problemen wordt gedaan in een sfeer van negatieve energie. Dat is niet goed, je kunt je beter richten op het positieve. Ik las laatste een filosofisch statement "Als je een probleem hebt met iemand, heb je ook een probleem met jezelf. Dus laat het probleem maar los en richt je op de toekomst". Daarom richt ik liever mijn aandacht op het positieve. Want als er iets positiefs over een bedrijf te melden is, dan sta ik vooraan om het aan de wereld te verkondigen

[Eric]

Goed dat Theo Jansen een reactie geeft, hebben we de twee kanten van het verhaal en kan iedereen zijn eigen conclusie trekken.

Laatst bijgewerkt door Eric op 27 sep 2010 23:05, in totaal 1 keer bewerkt.

[ver boven de 200]

Ik vind het correct dat de andere partij zijn kant van de zaak vertelt en dat we zodoende een reëel beeld krijgen. Mijn stelling was dat je er als bedrijf voor moet zorgen dat je zo mogelijk geen juridisch geschil krijgt.

Nu begrijp ik dat er mogelijk geen ruimte gegeven werd voor een gentlemen-agreement, maar door de klant direct de harde lijn gekozen werd.

[marino]

Voor deze mail is er al telefonisch contact geweest.. Opmakende uit deze mail was dit gesprek al niet in toezeggende vorm van TJ uit.. In die zin kan ik me dan indenken dat er een mail als deze volgt om direct ordo op zaken te stellen als klant zijnde.. De toon is naar mijn idee al eerder gezet dan dit mailtje..

Ik kan hieruit alleen opmaken dat TJ in dat telefoongesprek heeft aangegeven dat hij de auto eerst wil zien alvorens garantie te bespreken. Verder heeft hij aangegeven niet klakkeloos het transport te willen betalen. Wat voor toezeggingen hadden er dan in dat telefoongesprek moeten komen?

Netjes van TJ dat hij heeft gereageerd iig.