Toon onbeantwoorde berichten | Toon actieve onderwerpen Het is nu 20 aug 2018 15:23



Antwoord op onderwerp  [ 51 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering 
Auteur Bericht
PorscheForum Rookie
Bericht 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Hallo allen,

Ik heb mijn vriendin en dochter de laatste maanden goed gek gemaakt met alle foto's, verhalen, importen of niet en ellenlange optielijstjes. Maar nu zit dichtbij het doorhakken van de knoop om een mooie 991.2 Cabrio 4S te importeren uit Duitsland. Maar - nu word ik zelf gek van alle onduidelijkheid met betrekking tot het alarm en verzekering.

Het betreft een 991.2 - standaard voorzien van alarm en Vehicle Tracking als onderdeel van Porsche Connect. Omdat Nederlands verzekeraars (bijna) allemaal SCM certificaten willen hebben dus auto moet in NL gekeurd worden - hier mijn ervaringen:

Dealer 1 in NL gebeld en situatie uitgelegd (dit is de dealer waar mijn 997 ook in onderhoud was inc. Approved Garantie) - zo ging het gesprek:
1. Porsche Connect moet geactiveerd worden met een NL account - kosten EUR 1600.00
2. Alarm uit Duitsland moet altijd worden uitgebreid - ga uit van EUR 3000.00 - 3500.00
3. Nee we kunnen niets zien op basis van FIN - we moeten auto hier uitlezen en daarna pas duidelijk
4. Maar waarom koopt U niet gewoon bij ons een auto?

Mijn commentaar: 1. Slik, 2. Slik, 3. oh?, 4. Daar bel ik niet voor

Dealer 2 in NL gebeld:
1. U kunt the dealer in Duitsland vragen om Porsche connect te activeren nadat u een account heeft aangemaakt - geen kosten (behalve het abonnement voor de meldkamer)
2. Heeft u het FIN nummer - dan zoek ik even op wat in de auto zit -> alleen de Sirene lijkt te missen maar niet helemaal duidelijk
3. Kosten omdat toe te voegen ongeveer EUR 600.00 (in het ergste geval)
4. Advies om de dealer in Duitsland de Sirene te laten plaatsen
5. We doen graag de SCM certificering voor u - kost max EUR 100.00

Mijn: commentaar: 1. goed om te weten, 2. dank je, 3. dat klinkt redelijk, 4. goed advies, 5. Gaan we doen

Maar wat is nu helemaal waar?
Iemand nog andere ervaringen met import 991.2 met PCC en het alarm verzekering?


16 dec 2017 14:46
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
ex-911 SC Targa '82, nu 996 C2C
Amersfoort
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Ik heb geen ervaring met Porsche Connect, maar met alle Duitse auto's die ik heb geïmporteerd bleek dat het alarm uitgebreid moest worden met een hellingshoekdetector en een losse sirene op eigen batterij. Met die toevoegingen kom je op het niveau van wat vroeger 'SCM-klasse 3' heette. De toevoegingen kostten bij mijn gevallen meestal idd rond de 600 euro.

Bij mijn laatste Audi (waar geen alarm in bleek te zitten) kwam ik na aankoop wel tot de vervelende constatering dat je bij na-inbouw systemen voor SCM-klasse 3 blijkbaar ook een tweede, aparte verificatie nodig hebt, dus altijd met een losse transponder naast je sleutel moet werken.


16 dec 2017 15:36
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
991.2 Carrera GTS (2018) ex 993 turbo (1998) ex 993 Carrera 2 (1994) ex 3.2 Carrera (1986)
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Vraag aan je verzekering of een verklaring van een Porsche dealer dat alarm gelijkwaardig is aan SCM klasse x volstaat. Ik dacht dat Porsche af fabriek sowieso worden geleverd met startblokkering, interieur beveiliging en noodsirene.
_________________________________________
Porsche, there is no substitute!


16 dec 2017 16:10
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
Cayman S 2009, 924 1977
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Het ligt natuurlijk aan waar je hem wil verzekeren maar is dan een LoJack niet veel simpeler? Als verzekering dat accepteert (zie Afic) dan weet je meteen dat je klaar bent :salut:
_________________________________________
Het leven is 1 groot feest, je moet alleen zelf de slingers ophangen!!


16 dec 2017 16:27
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
991.2 Carrera GTS (2018) ex 993 turbo (1998) ex 993 Carrera 2 (1994) ex 3.2 Carrera (1986)
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Ik zit ook bij AFIC, maar kan best zijn dat ze voor deze auto SCM klasse 5 plus nog wat zaken vragen.

Zou zeker even bellen met AFIC.
_________________________________________
Porsche, there is no substitute!


Laatst bijgewerkt door MarkS op 16 dec 2017 16:46, in totaal 1 keer bewerkt.



16 dec 2017 16:45
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
993 2 S / 997 GT3RS NPC 0019
Haarlem e/o
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Op de vraag van de dealer “waarom koopt u hem niet bij ons” :!:
Wat scheelt het uiteindelijk denk je :?:
_________________________________________
Ben ik eindelijk mijn wilde haren kwijt, zitten er grijze onder!!!


16 dec 2017 16:46
Profiel
PorscheForum Rookie
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Dank voor al de reacties. Inderdaad de 991.2 komt met standaard alarm wat bijna gelijk is aan Klasse 2. Ook standaard PVTS - wat gelijk is aan Klasse 4. Hiervoor ontbreekt de Sirene (op eigen batterij). Op basis van de FIN zei Dealer 2 dat ook de hellinghoek detectie al in de auto aanwezig is. Zou dus allemaal mee moeten vallen.

Ik heb ook nagedacht over de verklaring van de dealer - ipv het certificaat; maar dat certificaat kost slechts 100 EUR voor de keuring en om gedoe te voorkomen bij een claim is het dan wel weer beter om dat gewoon op orde te hebben (dat is mij wel EUR 600 waard, EUR 3000 wordt twijfelachtig). Met certificaat ben ik ook flexibeler - prijzen en voorwaarden van de verzekeringsboeren willen wel eens wijzigen en dan is het handig om snel te kunnen overstappen.

Tja - de auto bij een dealer hier aanschaffen. Ik was dicht bij een 991.1 - maar een collega raadde aan om toch ook in een 991.2 te rijden. Zit eigenlijk boven mijn budget maar het beviel erg goed en het verschil in comfort vind ik groot genoeg om: of te wachten, of zoeken naar een import. En lang wachten op Porsche is niet leuk :)

We hebben het over een investering van ~130K. De goedkoopste 4S Cabrio 991.2 in NL is 145K - met flink onderhandelen wordt dat misschien 135K. Maar dan heb ik een behoorlijk kale auto; als ik zoek naar een vergelijkbare optie lijst dan zit ik al aan de 155K. Bovendien is de spoeling in NL dun en wil ik ook geen gele met groen interieur of zo :D. Wat ook meetelt is dat ik momenteel in Duitsland werk - dus 'even gaan kijken' is een minder grote drempel. NB: ik zoek alleen bij de dealers.

Lojack heb ik ook naar gekeken. Lijkt me een prima product en ik zie dat Porsche Gelderland het ook officieel kan inbouwen. NB: Dealer 1 zegt dat inbouw van lojack tot verlies van de Approved garantie leidt; dus dat is vreemd. Maar het punt is: Er zit al een af-fabriek volgsysteem in - dan is het toch gek om er nog een bij te zetten?

De verzekeringen die ik bekeken heb zijn:
Veenstra de Jong (Turien & co) - deze heeft klasse 5 voorwaarde
FBTO - Klasse 2 & 4 - dit zou dus moeten werken maar niet helemaal duidelijk. Ik email nog met de acceptatie afdeling
Interpolis - geen alarm klasse volgens mij; maar wel verplicht goedgekeurd voertuig volgsysteem (dat zou PVTS dus moeten zijn)
Reaal - de auto heeft teveel pk's :)

Ik blijf nog wel even zoeken en houd jullie op de hoogte.

Nogmaals dank voor de reacties,

-Kris


16 dec 2017 19:46
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
991.2 Carrera GTS (2018) ex 993 turbo (1998) ex 993 Carrera 2 (1994) ex 3.2 Carrera (1986)
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
https://www.afic.nl/contact/

FIN?? :mrgreen:
_________________________________________
Porsche, there is no substitute!


16 dec 2017 20:01
Profiel
PorscheForum Rookie
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Het is inderdaad VIN. Maar ik heb het netjes van de Duitse documenten overgenomen: Fahrzeug-Ident-Nummer (FIN)

In het Nederlands is het dan gewoon weer VIN :)


16 dec 2017 20:14
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
991.2 Carrera GTS (2018) ex 993 turbo (1998) ex 993 Carrera 2 (1994) ex 3.2 Carrera (1986)
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Daar is geen woord Fins bij. :thumleft:
_________________________________________
Porsche, there is no substitute!


16 dec 2017 20:40
Profiel
PorscheForum Rakker
Onder Nijmegen, bij de Autobahn
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Citaat:
Er zit al een af-fabriek volgsysteem in - dan is het toch gek om er nog een bij te zetten?


Nou, af-febriek is erg bekend bij het gilde want standaard. Een extra systeem welke op een minder gebruikelijke manier is ingebouwd - en dus niet met bekende technieken te kraken -- en dus meer tijdverlies-- - is dan zo gek nog niet.

Lora werkt ook heel anders meen ik gelezen te hebben, maar ik ken het Porsche systeem niet. Als dat gewoon GSM/GPS is, is dat zo omzeild (container) en Lora niet of minder makkelijk.
_________________________________________
--

Daily BMW, (even) onderweg met Boxster. Van wisselaar naar PCM I en II telefoonmodule upgrade, http://www.rentier.nl


16 dec 2017 23:06
Profiel WWW
PorscheForum Rookie
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
@BMTouring Dat is wel een goed punt. De lojack maakt het nog lastiger omdat het niet op GSM frequenties werkt. Het is voor mijn niet duidelijk of PVTS nu wel of niet inclusief jamming detectie is - weet iemand dit?

PVTS is een GPS/GSM systeem - op de website van Porsche staat ook iets over SCM certificering; En de dealer bevestigt ook dat ze dit kunnen certificeren - dus voor de verzekering zal het voldoende zijn. Maar het is natuurlijk niet alleen voor de verzekering - toch wel fijn als het gewoon 'erg lastig' is om mee te nemen. Hoewel het gilde een uitdaging ook niet uit de weg gaat - blijft toch een kat en muis spel met technologie. https://connect-store.porsche.com/nl/nl ... kket/p/vts

Ik heb nog een aantal verzekering websites bezocht:
Aegon - te hoge catalogusprijs
Ohra - te hoge catalogusprijs
Allsecur - geen online offerte vanwege catalogusprijs; suggestie om contact op te nemen met service center
Unive - Alarm klasse 5 verplicht (klasse 3 + verbonden met VTS)
Generali - Alarm klasse 3 + VTS (beide SCM); of SCM klasse 3 + Lojack
Centraalbeheer - Geen standaard alarm voorwaarde maar voor diefstal/joyriden wel Klasse 4 inclusief jamming detectie (dan is PVTS dus niet voldoende?)
Interpolis - nog eens gekeken; ik kan niets vinden in de pdf voorwaarden; maar op de hoofdpagina staat duidelijk volgsysteem met jamming detectie verplicht voor catalogus > 75K. Echter bij invoeren gegevens komt de melding klasse 4 met vbv certificaat verplicht; geen idee of dat hetzelfde is.

Zoals ik het nu zie - wordt het toch maar een Lojack


17 dec 2017 14:43
Profiel
PorscheForum Junkie
Zelfstandig ondernemer
regio Utrecht
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Wat een probleem en keuzes allemaal :scratch: .

Mijn P is verzekerd bij Turien en Co. Die eist: goed werkend voertuigvolgsysteem (incl opvolgingsabonnement) overeenkomstig met de norm SCM kl 5 en aangevuld met goedgekeurd beveiligingssysteem bestaande uit:
-meervoudige startonderbreker
-omtrek- en interieurbeveiliging
-noodstroomsirene
Als hieraan niet voldaan is zal bij diefstal geen uitkering plaatsvinden.

Mijn P heeft:
-het standaard fabrieks-alarmsysteem (PVST; met hellingshoekdetectie; incl SCM/Kiwa-certificaat)
-een 2e SCM/Kiwa-certificaat voor het volgsysteem (hierbij is aangegeven dat het een af-fabriekssysteem is, dat er geen inbouwwerkzaamheden verricht zijn, maar dat het systeem gecontroleerd op de juiste functionaliteit en op aanwezigheid van de juiste componenten)
-Porsche Car Connect.
_________________________________________
Als je op tijd vertrekt ben je nooit te laat (of je moet nog harder rijden).


17 dec 2017 18:39
Profiel
PorscheForum Rookie
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
@brulaap Ja - dit is toch wel het minst leuke aan de P. Misschien wel het enige :)

Jouw configuratie is dik in orde. Het certificaat voor PVTS met notitie dat dit af-fabriek is maakt het ook duidelijk dat dit systeem gewoon gecertificeerd wordt.

Toch nog een paar vragen:
1. Staat er iets van jamming detectie op het certificaat? Of iets anders waaruit blijkt dat PVTS ook een jamming detectie module omvat? Sommige verzekeraars hebben dat als specifieke eis namelijk.
2. Heb je ook PVTS plus met de driver card; of alleen standaard?
3. Volgens mij betekent klasse 5 dat het alarm ook de PVTS activeert bij onraad - heb je daar is specifiek voor moeten doen?

BVD
-Kris


17 dec 2017 19:58
Profiel
PorscheForum Junkie
Zelfstandig ondernemer
regio Utrecht
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Kris123 schreef:
Toch nog een paar vragen:
1. Staat er iets van jamming detectie op het certificaat? Of iets anders waaruit blijkt dat PVTS ook een jamming detectie module omvat? Sommige verzekeraars hebben dat als specifieke eis namelijk.
2. Heb je ook PVTS plus met de driver card; of alleen standaard?
3. Volgens mij betekent klasse 5 dat het alarm ook de PVTS activeert bij onraad - heb je daar is specifiek voor moeten doen?



Antwoorden:
1. Nee, staat niets van op de certificaten
2. Denk alleen standaard. Driver Card zegt mij niets.
3. Niets bijzonders voor gedaan/laten doen.

Succes met je beslissing.
_________________________________________
Als je op tijd vertrekt ben je nooit te laat (of je moet nog harder rijden).


17 dec 2017 20:22
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Kris123 schreef:
Ik heb nog een aantal verzekering websites bezocht:


Met een auto van 150K zou je eigenlijk direct met je verzekeringstussenpersoon moeten bellen. Ik zit bij AFIC, naar volle tevredenheid.
_________________________________________
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas


17 dec 2017 23:02
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
991.2 Carrera GTS (2018) ex 993 turbo (1998) ex 993 Carrera 2 (1994) ex 3.2 Carrera (1986)
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Ik geloof dat er nu twee vrijwel identieke topics hierover lopen ...

MarkS schreef:
Ik geef je toch nogmaals de tip om behalve bij deze dealers ook even met AFIC te bellen.

AFIC heeft het verzekeringscontract met Pon/Turien en zijn de tussenpersoon voor alle verzekeringen die via Porsche worden afgesloten in Nederland (op 1 dealer na).
_________________________________________
Porsche, there is no substitute!


17 dec 2017 23:06
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
997 GT3 RS mk2
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Bel effe met Edwin van sportwagenpolis hun vereisen een Lojack heb daar ook 2 jaar gezeten.


22 dec 2017 8:36
Profiel
PorscheForum Rookie
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Even een update,

Auto gekocht! :drive:

De aanbiedingen voor specifieke Porsche/Sportwagen verzekeringen zijn prima - geen schadevrije jaren nodig maar wel wat andere voorwaarden zoals geen claims in de laatste 5 jaar en ouder dan 35 - dat laatste ben ik helaas wel :) De premie is ok (onder de EUR 200) - maar wel een flink eigen risico. Alarm eisen zijn Klasse 5 of klasse 3 + lojack

FBTO heeft bijzondere bepalingen; elke auto boven EUR 75000 en jonger dan 48 maanden heeft enkel een voertuig volgsysteem nodig (klasse 4). Wel met certificaat - maar zoals hierboven al beschreven voldoet PVTS hieraan. Er is geen eis voor klasse 1,2,3 volgens de afdeling acceptatie. Zodra de auto ouder is dan 4 jaar dan is klasse 2 verplicht volgens de voorwaarden. Maar volgens de acceptatie afdeling is in dat geval alleen klasse 4 ook voldoende. Premie is wel wat hoger - maar met 75% no claim en een flink eigen risico is het gelijk aan de Porsche verzekeringen.

PCC - ik heb een Nederlands account aangemaakt op https://pcc.vodafonetelematics.com kenteken heb ik leeggelaten maar vervolgens een code gekregen en deze aan de dealer in Duitsland gegeven. Daarna PCC app geinstalleerd op de telefoon. Inmiddels heeft de dealer de PCC al geactiveerd en kan ik zien dat ze aan de auto werken :cheers:


22 dec 2017 15:41
Profiel
PorscheForum Junkie
Avatar gebruiker
Cayman S
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Mooi nieuws.

Nu is het voor ons afwachten wanneer de foto's geplaatst worden.
_________________________________________
Mvg,

René


22 dec 2017 17:05
Profiel
PorscheForum Rookie
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Twee foto's tijdens de RDW keuring vanochtend - (via imgbb - hopelijk werkt dit)

Afbeelding Afbeelding

mod by horn - plaatjes zichtbaar gemaakt :salut:


29 dec 2017 15:19
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
987.2 S, PDK, Sportchrono 2010
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Helaas, geen plaatjes te zien, maar je zal wel blij zijn met de keuring!
Moet ook nog even achter de bij ons standaard geïnstalleerd auto volg systeem aan. Het zit er in, maar onduidelijk over hoe nu precies te activeren!
_________________________________________
Het leven is als een neus, je moet er uit halen wat er inzit!


29 dec 2017 15:39
Profiel
PorscheForum Rookie
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
En nog een update op het hele proces:

1. De verzekering: uiteindelijk bleek het erg voordelig om de auto als 2e auto te verzekeren bij Centraal Beheer. All Risk met 75% no-claimm incl. no-claim beschermer voor minder dan EUR 100.00/maand. Omdat de 997 hier ook verzekerd was was acceptatie ook vanzelfsprekend. Alarm eisen is klasse 4 (voertuigvolgsysteem) - zie punt 2. NB: bij centraal beheer was het geen punt om de auto op basis van het VIN nummer te verzekeren - maximaal 1 maand en alleen WA. Zodra je een kenteken hebt - dan een belletje en je krijgt de verzekering die je wenst.

2. Offerte ontvangen van een Porsche Centrum voor inbouw Sirene (dat is het enige dat ontbreekt bij een 991.2 - de rest is standaard). Inclusief de certificering voor klasse 3/5 komt dit op EUR 700.00. (inc. btw).

3. Voor het invoeren heb ik 60 euro uitgegeven aan een BPM berekening bij een van de bekende import bedrijven. Dit kan ik wel aanraden omdat de acceptatie door belastingdienst hiermee bijna automatisch is. Zelf doen kan - maar dan prijzen opzoeken van de opties etc. kost veel tijd en het risico dat je toch iets mist met vertraging/extra kosten als resultaat.

4. Voor de RDW was ik van plan om heel vroeg aanwezig te zijn maar de medewerker van het importbedrijf raadde aan om elke dag opnieuw te kijken of een afspraak toch mogelijk is. Veel afspraken worden last-minute afgezegd. Ik had geluk en kon om vanochtend om 10 uur terecht.

5. Keuring met afspraak gaat zeer snel - binnen een half uur klaar. Daarna de bpm aangifte (punt 3), RDW aangifte en koop nota in een envelop bij de zuil van de belastingdienst (in het RDW kantoor). Die wordt om 12 uur geleegd :)

6. Ik ben op export platen naar huis gereden (met een rood vakje dat de datum aangeeft) - dealer heeft dit betaald; maar zou rond de EUR 200.00 kosten. Dit is inclusief WA verzekering. Er is veel onduidelijkheid of dit nu wel/niet mag in Nederland. Voor de zekerheid ook een eendagskenteken aangevraagd bij RDW (online - gratis). Meneer bij de RDW zei dat de exportplaten geldig blijven totdat ik een kenteken heb voor de auto - maar geen garantie dat oom agent dat ook vindt. Zucht - we doen soms erg moeilijk in dit landje :)

7. Dealer heeft ook netjes de PCC en de vehicle tracking geactiveerd (kreeg opeens een email van Clifford) - allemaal service van de dealer in Duitsland zonder extra kosten.

8. Het geluid van de 991.2 is even wennen; het is wat ingetogener dan de 997. Dat was geen verassing - maar de eerste keer dat ik het duidelijk merkte was bij het binnenrijden van de parkeergarage - nog steeds fenomenaal maar iets minder uitbundig en flink wat gesis en gerommel erbij :) heel leuk! (in sport stand).


29 dec 2017 15:54
Profiel
PorscheForum Rookie
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
Dit nog vergeten : bij de belastingdienst kan het importkenteken aanmelden voor een tijdelijke ontheffing van de BPM. De meeste onduidelijkheid of je nu wel/niet mag rijden met die platen heeft daar mee te maken. In principe heb je hiermee alles goed geregeld en kan je 2 weken lang rond rijden op de importplaten (als je alleen WA geen probleem vindt en het risico neemt dat een agent het net even anders ziet).

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... _nederland

NB: dit is online en heb je in 5 minuten klaar


29 dec 2017 16:03
Profiel
PorscheForum Rookie
Bericht Re: 991.2 import uit Duitsland - alarm & verzekering
@Overlord

je kan hier een account aanmaken: https://pcc.vodafonetelematics.com/cwp/login.do

Daar komt een code uitrollen die een Porsche Dealer kan activeren.

En hier kan je de producten / services zien: https://www.porsche.com/netherlands/nl/connect/

Het pakket VTS is EUR 299/jaar inclusief de meldkamer.


29 dec 2017 16:10
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 51 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers.


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:

   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. • Statistieken
www.porscheforum.nl is niet verbonden aan Porsche AG of Pon Porsche Import.