| www.porscheforum.nl |

Ik heb geprobeerd om iets te vinden met de zoekfunctie maar het zoeken gaat mij nou niet echt al te best af en om te zoeken hoe te zoeken kom ik ook al niet verder

Voor de 3.2 merk ik al direct het verschil op in vermogen 231 pk v.s 218 pk. Ik meende voorheen altijd dat het verschil alleen de katalisator was maar heb me onlangs laten vertellen dat er destijds om de kosten te drukken voor de export ook andere onderdelen werden gebruikt.

Ik ben wel benieuwd wat nu de grote verschillen zijn voor de G-serie. En vraag me ook af of het uberhaubt geld voor de F serie dat de US versie anders is.

In afwachting van een reactie kan je het beste google gebruiken. Er zijn tal engelse artikelen en forums met complete overzichten. Succes!

Als jij het zo goed weet kun je best even een link plaatsen.
We hoeven het wiel niet honderd keer uit te vinden.

Ik meen trouwens dat die van mij katalysator én 231 pk heeft. (maar is origineel Duits)

viewtopic.php?f=1&t=44294

romster schreef:In afwachting van een reactie kan je het beste google gebruiken. Er zijn tal engelse artikelen en forums met complete overzichten. Succes!

Ook voor Google ben ik een absolute Zoekleek wat dat betreft, en gezien mijn PC hier in een compleet andere tijdszone verkeerd maakt het nog lastiger helaas...

Polydeukes schreef:https://www.porscheforum.nl/viewtopic.php?f=1&t=44294

Bedankt

De uiterlijke verschillen, ik had ze niet opgenoemd zijn idd iets gemakkelijker te herkennen. Echter wat ook in dit draadje nog niet naar voren komt is of intern in de motor ook andere materialen zijn gebruikt. Het blijft volgens mij niet alleen bij het omzijlen van de emissie waarden. (Kat en luchtpomp)
Ik heb mij dus laten vertellen dat er bijvoorbeeld andere zuigers gebruikt werden voor de US (Dit voorbeeld ging om een 2.7S, waar dan geen Mahle zuigers in zouden zitten, wat wel voor de EU geldt). En heb me laten vertellen dat de Mahle dus van betere kwaliteit zijn.

Ik probeer me iets breder te verdiepen hierin om mijn zoekveld iets breder te maken. Stel bovenstaande klopt dat de US idd kwalitatief minder gebouwd zouden zijn (Motorisch) en dat een exemplaar dan in bijvoorbeeld Duitsland gereviseerd is... Dan zou ik er logischerwijs vanuit gaan dat de kwaliteit daarna hetzelfde zou moeten zijn als een EU versie... Of is dit te simpel gedacht?

Om je enigszins in te dekken is een AKK van belang, daarmee sluit je rotte 911’s uit. En welke uitvoering EU of US is minder van belang, kun je nadien aanpassen, je kunt eenmaal niet in de motor kijken…behalve misschien een lektest oid.

Kortom, probeer eerst een goede op de kop te tikken, dan AKK want in autoland is het list en bedrog BV.

Het heeft mij bijna 3 jaar gekost om een goede te vinden; EU 3.2 zonder cat…231pk….

Had ook 218 pk kunnen zijn want voor toerritten heb je er zat aan…60/80 gewone wegen en 100/130 op de snelwegen ook. Op een Duitse autobahn kom je sowieso niet mee maar dat is ook niet interessant met een klassieker…

Klinkt allemaal wel erg als het bekende klok en klepel verhaal

Allereest wat bedoel je met EU? Er is geen Porsche markt die met EU aangeduid wordt zeker niet voor oudere Porsches waar we het hier over hebben. Ik weet dat het hele forum hiermee vol staat maar het slaat werkelijk nergens op en we zouden hier eens mee moeten stoppen.

Er zijn twee verschillende specificaties; Noord-Amerikaans (= US/Canada) en RoW. De verschillen zitten vooral in carrosserie (vanwege veiligheid voetgangers), uitrusting en uitstoot. RoW staat voor alles wat niet aan de Noord-Amerikaans standaard voldoet. Dat is dus zeker niet alleen Europa; denk aan Zuid-Afrika, Australië, Japan, Hong Kong, Midden-Oosten etc.

De reden dat er bij oudere types afwijkende motoronderdelen zijn gebruikt heeft te maken met de katalysator. In de jaren 70 t/m midden jaren 80 stond die techniek nog in de kinderschoenen. Hierdoor was het noodzakelijk voor auto's met katalysator de compressieverhouding naar beneden te brengen. Auto's met katalysator uit die tijd hebben dus een lagere compressieverhouding dan degene zonder. Dit heeft niets met de markt te maken. Auto's geleverd met katalysator voor de RoW markt hadden hetzelfde vermogen als die voor Noord-Amerika. Wel waren ze in die laatste een stuk eerder met het verplichten van katalysatoren.
De eerste Porsche die hetzelfde vermogen leverde zowel met als zonder katalysator was de 944 Turbo (in 1985). Men spreekt bij dit type motor over een 'wereld motor' (voor alle markten gelijk).

Terugkomend op jouw vraag; er zijn dus afwijkende motoronderdelen gebruikt en alleen de katalysator verwijderen levert niet direct een boost in performance op (vanwege de lagere compressie van het blok). Goedkopere onderdelen is echt onzin. Zou ook niet echt slim zijn om je grootste afzetmarkt van inferieure kwaliteit te voorzien.

Ik heb twee jaar terug mijn 3.2 motor gereviseerd, auto komt uit Amerika en had dus de motor met lage compressie.

De katalysator heb ik vervangen voor een standaard midden demper en ik heb bij het opbouwen een set cilinders en zuigers van een RoW motor gebruikt. Verder is de motor gewoon identiek aan de RoW versie.

Enige verschil zit er dan nog in dat de Amerikaanse versie een o2 sensor heeft en de RoW versie niet. Dus de ECU van een Amerikaanse versie past het mengsel iets aan bij deel last en dat doet de RoW versie niet. Geeft een heel iets beter verbruik.

yohanv schreef: Stel dat de US idd kwalitatief minder gebouwd zouden zijn (Motorisch) ...

Geen zorgen, er zit óók geen kwaliteits verschil in de motoronderdelen tussen een 'zoals-bedoeld' 3.2 en een 3.2 voor de USA. Andere zuigers betreft het verbrandingskamer gedeelte van de zuigers i.v.m. de lagere compressie.

@dapatch

Erwin, Dapatch - duidelijke uitlerg, dank.
Mijn in Zwitserland geleverde 87’er 3.2 heeft ook een katalysator maar levert (volgens officiele specs) 217pk terwijl de amerikanen meen ik 207pk leveren. Waar zit dat verschil nog in?

@Enguess
Dat verhaal klopt behalve dat de Amerikaanse motor minder vermogen zou leveren. In '87 waren er volgens de Porsche documentatie de volgende typen motoren leverbaar in de 3.2:

- 930.20 (170 kW / 231 pk) = zonder katalysator
- 930.26 (170 kW / 231 pk) = zonder katalysator, specifiek voor Zweden
- 930.25 (160 kW / 217 pk) = met katalysator

Jouw blok is dus gelijk aan degene geleverd in Noord-Amerika. Dit geldt overigens niet alleen voor Zwitserland maar voor alle RoW markten waar de auto met katalysator besteld is.

De 964 is de eerste generatie 911 waarbij een 'wereld motor' is gebruikt.

Enguess schreef:Mijn in Zwitserland geleverde 87’er 3.2 heeft ook een katalysator maar levert (volgens officiele specs) 217pk terwijl de amerikanen meen ik 207pk leveren. Waar zit dat verschil nog in?

Niet in het draaiend gedeelte, dat is gelijk aan de 930/21 motor met de lage compressie zuigers. De 217 pk ( 930/25) opvolger van de 207 pk (930/21) versie heeft een andere computer met een verbeterde mapping.

Jouw 3.2 heeft geen luchtpomp en is dus niet de 231pk 930/26 motor voor de Zwitserse markt?

Owh, beide bezig met een antwoord zie ik




.

Alleen matchen ze niet helemaal

930.26 is volgens mijn informatie specifiek voor Zweden. Ik neem aan zonder katalysator gezien het vermogen. 930.21 heb ik niets over kunnen vinden.

De 930/26 is voor Zweden en Zwitserse markt en heeft zoals je al vermoedde geen katalysator. Alleen extra herverbranding van de uitlaatgassen in de uitlaat door toevoer zuurstof verzorgd door een luchtpomp.




.

Bedankt voor al deze toelichting
Hoe de compressie verhouding verschillend is, hoe dat precies in zijn werk gaat snap ik niet helemaal... Maar wie weet valt t kwartje binnenkort.

Ik zal me er even iets meer nog in verdiepen zodra de tijd het toelaat, maar mijn gevoel zegt, met deze toelichting, dat de US modellen dus helemaal niet zo gek zijn om mee te nemen in een zoektocht.

Even een specifieke vraag;

Klopt het dat een 2.7S na revisie met mahle zuigers van een betere kwaliteit zou zijn dan hoe deze origineel gebouwd is?? (In dit geval een U.S. versie)

Erwin schreef:

Enguess schreef:Mijn in Zwitserland geleverde 87’er 3.2 heeft ook een katalysator maar levert (volgens officiele specs) 217pk terwijl de amerikanen meen ik 207pk leveren. Waar zit dat verschil nog in?

Niet in het draaiend gedeelte, dat is gelijk aan de 930/21 motor met de lage compressie zuigers. De 217 pk ( 930/25) opvolger van de 207 pk (930/21) versie heeft een andere computer met een verbeterde mapping.

Jouw 3.2 heeft geen luchtpomp en is dus niet de 231pk 930/26 motor voor de Zwitserse markt?

Moet het motornummer/type eens opzoeken. Zeker is dat hij een kat heeft en (vlgs kenteken) 217pk.

yohanv schreef:
Ik zal me er even iets meer nog in verdiepen zodra de tijd het toelaat, maar mijn gevoel zegt, met deze toelichting, dat de US modellen dus helemaal niet zo gek zijn om mee te nemen in een zoektocht.

De vraag is ook hoeveel er over is, na 35 jaar, van het oorspronkelijke verschil in pk’s. En hoeveel je ervan merkt.

Zoals Dial_888 al aangeeft, ook met 218 pk kun je prima toeren.

dirty gertie schreef:De vraag is ook hoeveel er over is, na 35 jaar, van het oorspronkelijke verschil in pk’s. En hoeveel je ervan merkt.

En toch behouden sommige 911 jes aardig hun vermogen.... De 3.2 die ik had had zijn vermogen nog volop tot zijn beschikking.

Het is idd vooral het gevoel wat erbij komt kijken. Ben een paar jaar geleden een paar dagen lang met een clubje identieke 11-jes op pad geweest en hebben de wagens onderling uitgewisseld. Tot mijn verbazing rijden identieke auto's zo verschillend. Ze voelen allemaal anders aan. Misschien niet eens meetbaar....

Maar om heel eerlijk te zijn is het exacte vermogen niet eens meer zo'n issue bij mij. (Als het maar goed aanvoelt) Ik dacht eerst altijd dat ik steeds meer vermogen zou willen, maar de huidige 355 PK is zo retesnel op "rijbewijs kwijt" snelheid, dat het ook maar zo KORT genieten is ... Ik heb een SC met 180 PK gehad en dat was ook goed te doen. Dus daar gaat het niet echt om. En de BMW E30 Cabrio met 110 PK is ook genieten pur sang...

Dit hele draadje gaat er voor mij om, om wat meer info voor te vergaren. Een AKK ga ik zeker overwegen zodra ik een 'juiste' ben tegen gekomen. Ik ben hiervan op de hoogte

Ik wil gewoon weten of ik mij dus ook tot de US modellen wil richten. (En begin steeds meer te denken van wel). En ben me nu (tussen de bedrijven door... beetje druk hier de laatste dagen ) even wat meer aan het verdiepen in o.a. wat de compressie verhouding nu precies inhoudt en de rest van alle bruikbare antwoorden tot nu toe. Bedankt daarvoor ...

Van wat ik to nu toe heb kunnen vinden/begrijpen is er qua opbouw en kwaliteit vd motoren dus geen groot verschil is. Gezien de meeste info eigenlijk automatisch richting de 3.2 gaat, ga ik er logischerwijs vanuit dat dit ook voor een SC en 2.7 van toepassing is. De compressie verhouding moest aangepast worden vanwege uitstoot regulaties en daardoor is er een andere verbrandingskamer gebruikt. (Ik neem aan om het volume boven de zuiger iets te veranderen)

Onderstaand even een samenvatting tot nu toe.....

Samenvatting

Opheldering m.b.t. niet correct aangeduide EU of US versies;

Er zijn twee verschillende specificaties;
• Noord-Amerikaans, US/Canada (NA) – Vin begint met WPO met verschillende combinaties e.g. WPOABO voor Carrera Coupe)
• Rest of World (RoW) - VIN begint met WPOZZZ
RoW staat voor alles wat niet aan de Noord-Amerikaans standaard voldoet. Dat is dus zeker niet alleen Europa; denk aan Zuid-Afrika, Australië, Japan, Hong Kong, Midden-Oosten etc.

(Bedankt dapatch)

• De verschillen zitten vooral in carrosserie (vanwege veiligheid voetgangers), uitrusting en uitstoot.

Een greep uit de verschillen (Denk meeste van de 3.2)

• Stoot blokken op achterbumper (Kleine voor Row en Brede voor NA)
• Knipperlicht in fender (Geen knipperlicht voor NA)
• “Schakel indicator” (Pijl) in de toerenteller (Row heeft dit niet)
• VIN op dashboard (RoW) en VIN in raamstijl (NA)
• Mijlenteller (NA) v.s. Kilometer teller (RoW)
• 3.2 (NA) heeft “driving lights” voor en achter. Voor verwerkt als verlenging van de knipperlicht
• 3.2 (NA) heeft achter rode knipperlichten, RoW heeft Oranje
• Lichtbalk
• Luchtpomp (NA)
• NA staat hoger dan RoW
• Koplampen: H5 (Sealed Beam) koplampen (NA) v.s. H4 lampen. (RoW)
• US (NA) autos zijn vaker door de zon (UV) lelijker qua rubbers, dash, interieur, lak; vooral de Californie autos.
• (NA) Lagere compressie (Andere verbrandings kamer), wat leidt tot een iets lager vermogen/Koppel.
•

Mooi draadje op pelicanparts met foto's

US auto’s hebben vaak CruiseControl…..ook iets om mee te nemen…..

Aardige lijstje met verschillen die je in achterhoofd kunt houden, belangrijkste is echter de staat vd auto; carrosserie en motorblok. Mankeert daar wat aan dan ben je kapitalen aan reparaties kwijt.

Succes met je keuze…..

yohanv schreef:

dirty gertie schreef:De vraag is ook hoeveel er over is, na 35 jaar, van het oorspronkelijke verschil in pk’s. En hoeveel je ervan merkt.

En toch behouden sommige 911 jes aardig hun vermogen.... De 3.2 die ik had had zijn vermogen nog volop tot zijn beschikking.

Ik heb al verschillende keren gehoord dat ze bij 180.000 km pas een beetje los beginnen te komen... Daar zit onze non-kat 3.2 voorlopig nog niet aan

Dial_888 schreef:US auto’s hebben vaak CruiseControl…..ook iets om mee te nemen…..

Dat is idd een leuke bijkomstigheid waar ik niet bij stil had gestaan… Handig voor 19:00 op de dutch highways tegenwoordig.

Dial_888 schreef: Mankeert daar wat aan dan ben je kapitalen aan reparaties kwijt.

Die ervaring ben ik helaas al rijker... De eerste 911 was wat dat betreft een goede leerschool, hoe t beter niet kan gaan...

Ruben | '89 Targa schreef:Ik heb al verschillende keren gehoord dat ze bij 180.000 km pas een beetje los beginnen te komen...

Ik heb ook gehoord dat je bij de 200 DKm alvast rekening kunt gaan houden met een revisie. (Voor de 3.2 misschien wat later.... )

Enkele opmerkingen/verbeteringen:

yohanv schreef: De compressie verhouding moest aangepast worden vanwege uitstoot regulaties en daardoor is er een andere verbrandingskamer gebruikt. (Ik neem aan om het volume boven de zuiger iets te veranderen)

Nee het verschil zit hem in de zuigers. De zuigers voor auto's met katalysator hebben een grote(re) uitsparing in de bovenkant. Verschillen in de kop komen ook voor maar die zijn vaak klein aan eventueel aan te passen.

yohanv schreef:Onderstaand even een samenvatting tot nu toe.....

• Noord-Amerikaans, US/Canada (NA) – Vin begint met WPO met verschillende combinaties e.g. WPOABO voor Carrera Coupe)
• Rest of World (RoW) - VIN begint met WPOZZZ

Het is geen 'O' maar een '0' (nul). De 'Z' is een vul karakter. Komt later in het chassisnummer ook voor op de positie van de checksum (alleen gebruikt voor NA).

yohanv schreef:• Mijlenteller (NA) v.s. Kilometer teller (RoW)

Dit is geen verschil tussen RoW en NA. Canada gebruikt km/u, US mph. Dit laatste geldt ook voor het Verenigd Koninkrijk maar dat is toch echt RoW.