Poll daily driver

[JaapII]

Amerikaan

Jaap

Had je eerst een zwarte?

Heb zelf op de Oosteinderweg gewoond en dus 4 jaar lang langs je mooie huis gereden!
Staat het stuk grond ernaast nog te koop?

Ja klopt, de vorige was een zwarte Cadillac Escalade.

Het perseel naast mij is inderdaad nog steeds te koop, wordt iets te veel voor gevraagd

Jaap

[MS964]

Maar het ene merk wat meer en vaker dan het ander. En per merk zijn er ook weer verschillen in kwetsbaarheid per model en motor enzo.

100 x gestemd al trouwens.

[sportwagon]

stel ik dat er bovengemiddelde kans op problemen is met Alfa Romeo

Dat ze meer problemen hebben (of: hadden) dan een doorsnee duitse auto zal ik zeker niet ontkennen. Echter m.i. zijn ze zeker niet slechter dan de gemiddelde fransoos en/of brit. Pluspunt van de Alfa's is voor mij altijd het karakter -zowel design als prestaties- geweest i.c.m. relatief aantrekkelijke prijzen zeker als je ze weer met de doorsnee duitse auto vergelijkt. Als ik mijn 3 coupe met mijn Alfa GT vergelijk deel ik echter zeker de mening dat de BMW veel beter in elkaar zit. Helemaal eerlijk is de vergelijking echter niet. De GT kostte 45k, de BMW bijna 70k.

PS: ken ook mensen met nieuwe S-klasses, Range Rovers, Phaetons die alleen maar bij de garage hebben gestaan.

[MS964]

stel ik dat er bovengemiddelde kans op problemen is met Alfa Romeo

i.c.m. relatief aantrekkelijke prijzen zeker als je ze weer met de doorsnee duitse auto vergelijkt.

Ook als je afschrijving daarin meeneemt?

[sportwagon]

Wel als je ook de rente meeneemt
Ben toevallig registeraccountant - maak dit soort sommetjes wel eens.

Komt overigens nog bij dat ik nog niet dood in een Astra/Escort/Golf gezien zou willen worden.

[MS964]

Rente: als je 'vergelijkbare' auto's neemt, bv. een 3-serie tov een 159, hoeveel scheelt de aanschafprijs dan? 10k bijvoorbeeld? Met de huidige rentestand is dit ca. 300 euro per jaar rente. En over die 10k die je in je zak houdt moet je trouwens ook nog eens vermogensbelasting betalen.

[Harry 911]

Sportwagon, ik ben wel benieuwd naar een rekenvoorbeeld over hoe jouw rentevoordeel opweegt tegen de afschrijving. Een Alfa 159 die je in 2006 kocht voor 40k, koop je nu voor pak 'm beet 14 (wil nog niet zeggen dat je dat bedrag terug krijgt..) Dat betekent twee derde afschrijving in drie jaar tijd, ofwel 26.000 euro

[EriC4C]

Nu het topic blijkbaar is afgegleden naar imago's/reputaties :
Ik heb met veel plezier een aantal Alfa's gereden. Na de (tot nu toe ) laatste, een 156, heb ik een Saab cabrio gekocht. Laat ik het zo stellen: de reputatie van Alfa geldt wat mij betreft voor Saab en omgekeerd .

[sportwagon]

Rente: als je 'vergelijkbare' auto's neemt, bv. een 3-serie tov een 159, hoeveel scheelt de aanschafprijs dan? 10k bijvoorbeeld? Met de huidige rentestand is dit ca. 300 euro per jaar rente. En over die 10k die je in je zak houdt moet je trouwens ook nog eens vermogensbelasting betalen.

Volgens mij moet je dit soort zaken uitrekenen o.b.v. de rente die je moet betalen als je het geld leent. Dat lukt je voor consumptieve doeleinden - en ook bij bijv. leasemaatschappijen - nog steeds niet voor 3%. Reken eerder op 6-9%. Aanschafwaarde op een beetje luxe uitgevoerde auto scheelt al snel 15k. Totaal dus 1000-1500/jaar.

PS Als je het met eigen geld doet zou ik zeker uitgaan van een rendementseis van 15% - dan wordt het dus nog duurder.

Moderatoren: misschien dit even afsplitsen en in een nieuwe discussie plaatsten.

[sportwagon]

Sportwagon, ik ben wel benieuwd naar een rekenvoorbeeld over hoe jouw rentevoordeel opweegt tegen de afschrijving. Een Alfa 159 die je in 2006 kocht voor 40k, koop je nu voor pak 'm beet 14 (wil nog niet zeggen dat je dat bedrag terug krijgt..) Dat betekent twee derde afschrijving in drie jaar tijd, ofwel 26.000 euro

Even op autotrader een BMW 3 gezocht uit 2006:
http://www.autotrader.nl/auto/kopen/Bmw ... =337&pos=2
Deze 316 koste destijds tussen 35-40k. Nu EUR 15.995. Tot EUR 20.000 kan ik er op autotrader ca. 50 vinden uit 2006.
Goedkoopste Alfa Romeo 159 uit 2006 op autotrader is EUR 11.945.
http://www.autotrader.nl/auto/kopen/Alf ... l=46&pos=1
Tot EUR 20.000 46 exemplaren uit 2006. Overigens valt hierbij op dat het tot EUR 16.900 allemaal diesels zijn die veel gelopen hebben. De eerste benzine staat pas voor EUR 16.900 te koop.
http://www.autotrader.nl/auto/kopen/Alf ... =46&pos=24

Mijn conclusie: afschrijving tussen BMW 3 en Alfa 159 op benzine scheelt helemaal niet zoveel. Diesels schrijven bij Alfa kennelijk wel -veel - sneller af. Dat lijkt me -juist gezien reputatie - niet echt onlogisch.

Toevallig zag ik beroepshalve afgelopen week tot 10 van auto's die meest en minst afschrijven. In beiden staan BMW en Alfa niet in. Top 10 minst afschrijvende auto's bevat 5 Toyota's, MINI, Fiat 500 (!) en nog een paar auto's die ik mij niet herriner (viel me wel op dat onze 911 er niet in staat - had ik wel verwacht). In de top 10 met meest afschrijvende auto's staan een paar Jaguars (X-type, XJ) en nog wat ander blik dat ik me niet herinner.

[Rob Herfst]

In dat lijstje staat de Alfa 156/159 wel op plaats 2, als minst waarde vast!
http://www.vroemm.nl/static/index/pers5

Hier nog een ander, uitvoerig lijstje (per merk!):
http://auto-en-vervoer.infonu.nl/auto/3 ... -jaar.html

[Pascal]

Hmmmm, auto's die weinig en veel afschrijven. Aan het eind van het liedje schrijven ze allemaal af.

Het feit dat je voor ongeveer hetzelfde leasebedrag de volgende twee auto's rijdt (operation lease, 25.000/jaar, 4 jaar):
BMW320iTA (Touring, Automaat) High Executive, catalogusprijs van 50.485, 1070 Euro/maand
Alfa Romeo 159 Sportwagon 2.2 JTS TI (136kw), catalogusprijs van 42.735, 1092 Euro/maand

Dat moet toch zeggen, dat de Alfa relatief meer kost, of zie ik dat heel erg verkeerd (en nee, dan heb ik het niet over die 22 Euro! )

Anyway, een beetje een zinloze discussie, immers, je kiest toch wat je mooi/prettig vindt? (en ja, het moet wel binnen het toelaatbare zijn natuurlijk!)

[amandus]

Auto's , net mensen , durfen ook geen kleur te bekennen

[sportwagon]

In dat lijstje staat de Alfa 156/159 wel op plaats 2, als minst waarde vast!
http://www.vroemm.nl/static/index/pers5

Hier nog een ander, uitvoerig lijstje (per merk!):
http://auto-en-vervoer.infonu.nl/auto/3 ... -jaar.html

Ik heb het over het lijstje van Bovag/Rai en niet van een of andere commerciele website. Ligt op ktr. Zal het volgende week wel een keer plaatsten. Bovendien neemt men in het lijstje de 156 en 159 op een hoop.

Overigens zie je uit het tweede lijstje dat een 3 serie nieuw 10k meer koste en dat niet meer oplevert na die 8 jaar. De 3 serie is dan dus duidelijk duurder qua afschrijving. Om het beeld overigens te nuanceren: wellicht dat de Alfa aan onderhoud meer gekost heeft. Overigens kun je dat ook direct weer nuanceren als je de werkplaatstarieven vergelijkt. Die liggen bij BMW zo'n 30% hoger.

Laatst bijgewerkt door sportwagon op 01 jun 2009 11:47, in totaal 1 keer bewerkt.

[sportwagon]

Het feit dat je voor ongeveer hetzelfde leasebedrag de volgende twee auto's rijdt (operation lease, 25.000/jaar, 4 jaar):
BMW320iTA (Touring, Automaat) High Executive, catalogusprijs van 50.485, 1070 Euro/maand
Alfa Romeo 159 Sportwagon 2.2 JTS TI (136kw), catalogusprijs van 42.735, 1092 Euro/maand

Dat moet toch zeggen, dat de Alfa relatief meer kost, of zie ik dat heel erg verkeerd (en nee, dan heb ik het niet over die 22 Euro! )

Conclusie geeft aan dat auto's beide in exploitatie ongeveer even duur zijn. Overigens zal de leasmij bij de Alfa - gezien de reputatie - ook al rekening houden met een hogere afschrijving dan bij de BMW. Daardoor kan de leasmij de auto einde contract ook goedkoper aanbieden. Zo krijg je m.i een "self forefilling prophecy".
Voor de berijder is de Alfa EUR 1.007,50 per jaar (bij 52% IB) goedkoper als hij hem ook prive rijdt (7.750 * 25% * 52%).

[sportwagon]

Mbt de lease prijzen hierboven:

Imho kost de alfa dan juist veel minder, want qua euro's even duur, krijg je er 10x meer auto voor terug. (garantie en afschrijving spelen immers niet eens mee) Wat rest is een heerlijk sturende en remmende auto met karakter waar niet iedere manager in rijdt,

Dat ben ik dan weer niet met je eens. Ik vind de 159 persoonlijk veel te zwaar en niet echt super sturen. De Dreier stuurt als een kart mede door de achterwielaandrijving en de hele fijne stuurbekrachtiging (hoewel je eigenlijk wel een 6-in lijn moet hebben).
Sowieso vind ik dat Alfa de laatste jaren erg aan rijkarakter verloren heeft. Het design blijft overigens naar mijn mening wel top en ook de kwaliteit van de afwerking - waar deze discussie over begon - is zeker wel vooruit gegaan.!

Laatst bijgewerkt door sportwagon op 01 jun 2009 11:53, in totaal 1 keer bewerkt.

[Tom80]

Als leaseauto zou ik het niet erg vinden om eens een Alfa te rijden, mits een goede vervangauto-regeling. Mooie auto's, rijden fijn. De reputatie van onbetrouwbaarheid en roest is langzaam aan het verdwijnen maar ook moderne Alfa's hebben meer storingen dan gemiddeld en de 156-serie wilde nog best roesten.
Helaas hebben meer merken hun typische kwalen tegenwoordig, enkele 'degelijke' merken zijn door een diep dal gegaan en de 'slechte' merken worden steeds beter.

[Pascal]

En bestaan er ineens zinloze discussies? Of draai het om, zijn alle andere discussies dan zinvol ? Mijn ervaring als verkoper leert mij dat er bijna niet / veel te weinig op mooi/prettig (emotie) gekocht wordt en juist veel te veel het accent op de centen ligt.

Ah, raar, ik bedoelde meer dat mensen (op dit forum!) over het algemeen toch meer voor hun eigen wil gingen dan de "normale" bestuurder. Immers, de meeste mensen hier rijden ook Porsche, en da's financieel nou ook niet de meest slimme zet

Voor wat betreft het zinloze bedoelde ik meer, dat een "alfist-pur-sang" altijd argumenten tegen een BMW zal vinden, en andersom ook. Dan heb je geen discussie, maar preken voor eigen parochie ....

Ik heb 1 jaar Alfa gereden (146, op het einde van zijn lease-termijn), en rij nu bijna 2 jaar BMW (1-serie, vanaf nieuw). Qua rijden is de BMW echt TIG keer beter dan die 146, maarja, inmiddels ook zo'n 10 jaar verder nietwaar. Qua betrouwbaarheid heeft die Alfa me nooit in de steek gelaten, maar daar moest wel consequent elke 4.000km een liter olie bij. Overigens kan dat komen, omdat mijn voorganger dan niet zo netjes met de wagen is omgesprongen, dat terzijde.

Het grote verschil tussen de twee auto's zit hem mijn inziens in het feit, dat ik met de BMW ook "rustig" kan rijden, terwijl die Alfa alleen fijn reed, als je ook (te)veel gas gaf ....

Al met al, appels en peren, vandaar de zinloze discussie (als-je-begrijpt-wat-ik-bedoel)

[MS964]

Dat hoogtoerige van de Alfa herken ik wel. Alfa 146 was mijn eerste auto. Prima wagen, wel veel rammeltjes/speakers die eruit trilden, dat soort dingen.

[ReMo]

Als 924 rijder hoor ik toch vaak dat het geen echte Porsche is vanwege de vele Audi/VW onderdelen die er in verwerkt zitten.
Vooral de opmerking; dat is toch die Porsche met een Audi blok, hoor ik vaak.

Toch grappig het hoge percentage Audi rijders.

[arenarood]

Op de relais van die van mij staat ook Audi Ben ik nu ook een beetje Audirijder

[Jeroen C3.0]

Daily driver zakelijk een 525D (met 3.0 blok, super motor, nog een beetje gekieteld naar 245 pk/500 Nm) automaat. Prive als family mover sinds kort een Volvo XC70 D5 Geartronic (aut.). Ook een fijne auto, echt een comfortabele, rustgevende pakezel. Heel ander karakter dan de Beamer. En dan natuurlijk de 911 voor de fun! Moet zeggen dat de BMW eigenlijk pas echt een beetje uit de verf komt op de Duitse autobahn. Met 120-140 op de NL wegen gaat natuurlijk prima, maar rond de 180 (of meer... ) voel je gewoon dat ze daarvoor gebouwd zijn. Mooi rustig en stil. Echt perfect.

Maar zaterdag a.s. lekker met de bromtol naar Zuffenhausen!

Laatst bijgewerkt door Jeroen C3.0 op 01 jun 2009 16:05, in totaal 1 keer bewerkt.

[Harry 911]

Hmmmm, auto's die weinig en veel afschrijven. Aan het eind van het liedje schrijven ze allemaal af.

Ja, en als we honderd zijn hebben we allemaal een kale kop. Echt een hele nuttige bijdrage aan de discussie Pascal!

De BMW's zijn trouwens met een mooie inhaalslag bezig zien ik nu!

[sportwagon]

Voor wat betreft het zinloze bedoelde ik meer, dat een "alfist-pur-sang" altijd argumenten tegen een BMW zal vinden, en andersom ook. Dan heb je geen discussie, maar preken voor eigen parochie ....

Beide gehad. Vind allebei fijne auto's voor 'petrolheads'. Accenten verschillen.

[frank1977]

Bull shit Devil. Ik heb in totaal circa 540.000 km met een vijftal Alfa's gereden - van 33 tot spider tot GT - en heb echt nog nooit een elektrisch probleem of een roestprobleem gehad.

Het roestprobleem heb ik niet genoemd, maar een andere alfist en wat de auto van mijn vrouw betreft: het lijkt mij sterk dat jij dat beter weet.

Dat heb ik genoemd als zijnde vooroordeel wat beter bij Alfa zou passen (zeggen ze), niet als probleem dat ik zelf ervaren heb