23 okt 2007 12:17
Gerhard schreef:Dit ziet er wel gaaf uit
Ik hou toch meer van blond...
23 okt 2007 13:33
Devils son schreef:Ik hou toch meer van blond...
exactly my thoughts
OOk net ISF calibratie zitten doorlezen. Nooit geweten
Ga ik ook even mee verder. 
23 okt 2007 13:56
P-911 schreef:Devils son schreef:P-911 schreef:Laat je (kostbare) scherm ISF Calirberen, eeuwig zonde als je het niet doet.
Waarbij aangetekend dat het nog zo simpel niet is om iemand te vinden die dat KAN... (althans, niet in omgeving Breda).
Wil het wel gaan doen, maar wacht even tot de beamer aan 200 branduren zit, dan kunnen ze samen.
Ik weet iemand (een zeer goed en kundig bedrijf) die regelmatig een rondtour door Nederland maakt. Eén van de eerste ISG gecertificeerden in Nederland.
Dus als je echt interesse hebt, een vriend van mij woont in de Hooekse Waard en heeft het met zijn Panasonic ook laten doen.
In Zevenbergen zit trouwens ook een bedrijf die dit kan doen.
Is dit niet een ietwat overbodige exercitie? Ik heb nu een extreem scherp beeld, kan me niet voorstellen dat het er beter op wordt door een of ander mannetje eraan te laten knoeien. Wat zeg jij ervan Roenkie?!
23 okt 2007 14:07
Ieder z'n meuk. Doe je het toch niet. Ben jij waarschijnlijk met je afstandsbediening handiger dan deze specialisten en hun uitleesapparatuur. Dan zou ik gewoon gelukkig blijven met wat ik had...
23 okt 2007 14:07
Harry 911 schreef:
Is dit niet een ietwat overbodige exercitie? Ik heb nu een extreem scherp beeld, kan me niet voorstellen dat het er beter op wordt door een of ander mannetje eraan te laten knoeien.
Zie het zo: een 911 rijdt standaard ook geweldig. Maar als je de auto naar Ruf brengt, dan krijg je deze nog net effe wat fijner terug.
De mensen die het doen zijn er zeer tevreden over. Of jij het geld er voor over hebt is een tweede. Wat niet weet, dat niet deert.
23 okt 2007 14:10
Pfff.. ja precies...
23 okt 2007 14:20
dat bedoelde ik ook. Harry, ik lees net mijn post en staat er wat botter dan bedoeld. Sorry.
Ik ken een vent met een geluidsinstallatie in zijn auto twv 18K euro. Is aan mij niet besteed, ik hoor het verschil toch niet. Hij wel, zegt hij. Moet hij het zeker doen, hij heeft er nooit spijt van gehad.
Ik ken een vent met een geluidsinstallatie in zijn auto twv 18K euro. Is aan mij niet besteed, ik hoor het verschil toch niet. Hij wel, zegt hij. Moet hij het zeker doen, hij heeft er nooit spijt van gehad.
23 okt 2007 14:43
Devils son schreef:Dus je hebt nu al toegang tot meerdere HD bronnen en toch vind je fullHD nog 7 jaar nergens voor nodig? Dat begrijp ik niet.
Alleen de PS3 kan fullHD weergeven, de schotel is maar max 700+ lijnen.
Voor die enkele uitzending op Astra ga ik geen andere ontvanger kopen.
Voor het geld van mijn Pioneer kon ik ook een Panasonic FullHD kopen, ik vond het het niet waard en bij normaal signaal is een Pioneer mooier en het design natuurlijk
23 okt 2007 15:02
Is oke Horn, je hebt ook vast wel gelijk. Maar wij vonden nou juist dat we zo'n mooi beeld hadden, maar het kan altijd beter! (ik had eerlijk gezegd nog nooit gehoord van calibreren) 
(ik had eerlijk gezegd nog nooit gehoord van calibreren)
23 okt 2007 21:07
@ Harley
Waarom de schermen vanuit de fabriek niet optimaal afgesteld worden is mij en vele anderen ook een raadsel.
In de winkels wordt vaak met de instellingen (geknoeid of gespeeld dat laat ik in het midden) geschakeld zodat een vrij populair beeld ontstaat dat erop lijkt of alle kleuren eruit springen. Andere minder interessante(winst) schermen worden weleens "negatief" ingesteld zodat de keuze min of meer gedwongen worden naar een bepaald type toestel.
Let op, dit is niet in alle winkels zo maar ik weet dat het gebeurd.
Calibreren kan je misschien het volgende vergelijk maken.
Je rijdt koopt en rijdt voor het eerst in een Porsche die niet goed afgesteld staat. Je weet niet beter of dat hij goed afgesteld staat, je hebt hem immers zo gekocht.
Nu ga je naar een goede dealer of specialsit en die stelt hem vervolgens met het boekje in de hand af.
Nu stap je weer in je auto en je merkt het verschil.
Er worden geen gekke dingen met je scherm gedaan, alleen het optimale eruit gehaald. En zoals al eerder werd gezegd door DS je scherm gaat langer mee ook
Waarom de schermen vanuit de fabriek niet optimaal afgesteld worden is mij en vele anderen ook een raadsel.
In de winkels wordt vaak met de instellingen (geknoeid of gespeeld dat laat ik in het midden) geschakeld zodat een vrij populair beeld ontstaat dat erop lijkt of alle kleuren eruit springen. Andere minder interessante(winst) schermen worden weleens "negatief" ingesteld zodat de keuze min of meer gedwongen worden naar een bepaald type toestel.
Let op, dit is niet in alle winkels zo maar ik weet dat het gebeurd.
Calibreren kan je misschien het volgende vergelijk maken.
Je rijdt koopt en rijdt voor het eerst in een Porsche die niet goed afgesteld staat. Je weet niet beter of dat hij goed afgesteld staat, je hebt hem immers zo gekocht.
Nu ga je naar een goede dealer of specialsit en die stelt hem vervolgens met het boekje in de hand af.
Nu stap je weer in je auto en je merkt het verschil.
Er worden geen gekke dingen met je scherm gedaan, alleen het optimale eruit gehaald. En zoals al eerder werd gezegd door DS je scherm gaat langer mee ook
23 okt 2007 21:09
Bedankt voor de uitleg. 
23 okt 2007 21:49
Zou toch verwachten dat bij de schermen uit het hoge segment een ISF preset aanwezig zou zijn, zodat naast de flashy demo mode, altijd terug geschakeld kan worden naar de optimale settings.
Net zoals een beetje versterker een "source direct" of knop van gelijke strekking heeft.
Net zoals een beetje versterker een "source direct" of knop van gelijke strekking heeft.
23 okt 2007 22:04
Dat zou je verwachten ja, maar fabrikanten gaan uit van grote verkoopaantallen ( een deel van het raadsel ).
En uit onderzoek blijkt dat mensen een voorkeur hebben voor een bepaald "kleurschakering" hier maakt de fabrikant dus gretig gebruik van.
Hetzelfde kan je een beetje doortrekken naar luidspreker, de zogenaamde "sizzle & boom" klank. Veel hoog en laag, een enigszins verstopt middengebied. Het klinkt zo lekker op het eerste gehoor, maar je hoort maar 75% van de muziek.
Enne oh ja , na verloop van tijd gaat het vaak irriteren
).
En uit onderzoek blijkt dat mensen een voorkeur hebben voor een bepaald "kleurschakering" hier maakt de fabrikant dus gretig gebruik van.
Hetzelfde kan je een beetje doortrekken naar luidspreker, de zogenaamde "sizzle & boom" klank. Veel hoog en laag, een enigszins verstopt middengebied. Het klinkt zo lekker op het eerste gehoor, maar je hoort maar 75% van de muziek.
Enne oh ja , na verloop van tijd gaat het vaak irriteren
23 okt 2007 22:20
Dat begrijp ik, maar aangezien er markt lijkt te zijn voor ISF calibratie after the fact, zou een preset een kleine moeite zijn om dat relatief kleine publiek direct aan te spreken.
De relatieve onbekendheid van het hele ISF verhaal bij het grote publiek speelt hier echter ongetwijfeld een rol. Dat zou in de toekomst dus wel eens kunnen veranderen.
De relatieve onbekendheid van het hele ISF verhaal bij het grote publiek speelt hier echter ongetwijfeld een rol. Dat zou in de toekomst dus wel eens kunnen veranderen.
23 okt 2007 22:32
Hm tja eerlijk gezegd geen idee of dat zo eenvoudig mogelijk is om dat op te lossen met een presetknop.
En zelfs een verandering van bron (dvd speler) of kabel kan van invloed zijn op de beeldweergave.
Het meest optimale is je dvd speler en kabel mee te laten calibreren.
En zelfs een verandering van bron (dvd speler) of kabel kan van invloed zijn op de beeldweergave.
Het meest optimale is je dvd speler en kabel mee te laten calibreren.
23 okt 2007 22:48
P-911 schreef:@ Harley
Waarom de schermen vanuit de fabriek niet optimaal afgesteld worden is mij en vele anderen ook een raadsel.
Fabrikanten willen gewoon dat hun schermen verkocht worden. Zoals hier op het forum blijkt weten heel weinig mensen van het bestaan van zo'n calibratie af. Wat de fabrikanten dus doen is het contrast vol opengooien en de tv veel kleur meegeven. Op deze manier springt het toesten meer in het oog op de plank.
Veel mensen maken hierdoor de misvatting dat dit mooier is. In de winkel maak ik vaak mee dat mensen voor de harde kleuren en het hoge contrast vallen. Als ik de dan vervolgens een uitzending met gras of gezichten laat zien en de link leg naar hoe dit er in de werkelijkheid uit ziet kiezen veel mensen toch niet voor het beeld vol van contrast en kleur wat ze in 1e instantie zo mooi vonden maar voor een tv met een natuurlijker beeld.
De verrkoper/adviseur heeft hierin dus een doorslaggevende rol. Helaas wordt je in teveel (grote) winkels geholpen door slecht opgeleid en ondeskundig personeel waardoor het voor fabrikanten dus loont om een tv verkeerd af te stellen zodat deze beter verkoopt
23 okt 2007 22:51
P-911 schreef:Hetzelfde kan je een beetje doortrekken naar luidspreker, de zogenaamde "sizzle & boom" klank. Veel hoog en laag, een enigszins verstopt middengebied. Het klinkt zo lekker op het eerste gehoor, maar je hoort maar 75% van de muziek.
Enne oh ja , na verloop van tijd gaat het vaak irriteren
Bose maakt gretig gebruik van deze informatie
Trnws het geld voor de meeste systemen met 5 kleine luidsprekers en een bassmodule.... veel en ongecontroleerd laag en schel hoog waarbij het middengebied (de stem) wegvalt. Bij een duurdere installatie zul je veel beter horen dat de stem loskomt van de muziek
23 okt 2007 23:00
Ik ben het volkomen met je eens in de 2 bovenliggende posts
Hoewel het zo zonde is want mensen kunnen veel meer plezier hebben aan hun zuur verdiende en vervolgens uitgegeven geld.
Als ze bepaalde dingen maar eens een keer echt goed gehoord en gezien hebben
Hoewel het zo zonde is want mensen kunnen veel meer plezier hebben aan hun zuur verdiende en vervolgens uitgegeven geld.
Als ze bepaalde dingen maar eens een keer echt goed gehoord en gezien hebben
24 okt 2007 8:57
Jort schreef:Zou toch verwachten dat bij de schermen uit het hoge segment een ISF preset aanwezig zou zijn, zodat naast de flashy demo mode, altijd terug geschakeld kan worden naar de optimale settings.
Dat is het probleem niet. Je hebt ook een normale mode, maar ook die is niet perfect gecalibreerd.
Punt is dat alle onderdelen kleine afwijkingen hebben. Binnen toleranties, maar genoeg om niet perfect te zijn in samenhang. Dat moet dan worden rechtgezet.
24 okt 2007 9:32
laat me het even weten als jullie eruit zijn, dan weet ik welke ik moet gaan halen
24 okt 2007 11:44
Devils son schreef:
Punt is dat alle onderdelen kleine afwijkingen hebben. Binnen toleranties, maar genoeg om niet perfect te zijn in samenhang. Dat moet dan worden rechtgezet.
Dat er toleranties gehandhaafd worden voor electronische componenten is niet verrassend. In de fabriek vindt al een calibratie plaats, dus de extra moeite lijkt me niet enorm, zeker in het hogere segment.
Laatst bijgewerkt door Jort op 24 okt 2007 13:12, in totaal 1 keer bewerkt.
24 okt 2007 12:05
Marco schreef:laat me het even weten als jullie eruit zijn, dan weet ik welke ik moet gaan halen
Net als bij auto's kan een checklist je helpen:
1. Wat is je budget: Als je voor 1000 euro klaar wilt zijn dan kom je op een ander toestel uit dan wanneer je 5000 euro te besteden hebt
2. Waar gebruik je de tv voor: iemand die alleen het journaal kijkt kan uit de voeten met een eenvoudigere tv dan iemand die een spelcomputer en een home cinema systeem heeft.
3. Hoe ver zit je van de tv vandaan: bij standaard uitzendingen is de ideale afstand 4-5x schermdiagonaal dus bij een scherm van een meter is de ideale kijk afstand 4 tot 5 meter. Praat je over HD uitzendingen dan is 2-3x schermdiagonaal voldoende.
4. Wil je de tv neerzetten of hangen: De meeste tv's kleiner dan 1 meter worden geleverd met een tafelvoet, bij de grotere maten worden de tv's soms standaard geleverd met muurbeugel en is juist de tafelvoet tegen meerprijs leverbaar. De meeste luxe philips toestellen zijn voorzien van ambilight, als je dit mooi vind moet je hier rekening mee houden bij het plaatsen. Het effect van ambilight is het mooist als de tv vlak tegen een lichte muur hangt. Vind je ambilight niks dan valt philips af in het hoge segment omdat al hun duurdere toestellen van ambilight zijn voorzien.
5. Welke mogelijkheden moet de tv hebben? Moet de tv voorzien zijn van b.v. ingebouwde digitale tuners (kabel, digitenne satteliet) of ben je bereid om met meer kastjes en afstandsbedieningen te werken. Hetzelfde geldt voor b.v. een ingebouwde harddisk.
Zo zie je maar... er is niet zomaar 1 beste tv. Net zoals er niet zomaar 1 beste Porsche/auto is.
Marco laat je dus vooral een keer goed voorlichten voor je tot aanschaf overgaat., als je toevallig op goeree overflakkee of schouwen duiveland bent dan staat de koffie klaar
24 okt 2007 13:10
Jort schreef:dus de extra moeite lijkt me niet enorm, zeker in het hogere segment.
Het is mensenwerk en je schijnt er een opleiding voor nodig te hebben. Ik denk derhalve dat het meer moeite kost dan je denkt.
24 okt 2007 13:13
Calibratie is bij t.v.'s in de fabriek ook al jaren mensenwerk. Of in elk geval tot voor kort.
24 okt 2007 14:57
Jort schreef:Calibratie is bij t.v.'s in de fabriek ook al jaren mensenwerk. Of in elk geval tot voor kort.
Bij CRT's wel ja... Maar dat was vooral het inregelen van het beeld op de juiste plek, enz. als ik mij niet vergis. En dat werd ook een partij slordig gedaan van heb ik me jou daar. Ik had hiervoor een CRT van Philips welke toentertijd het topmodel was, maar die stond echt niet 100% afgesteld.
Ongeveer goed instellen is veel goedkoper dan perfect. En 99 vd 100 mensen hebben er geen weet van.