Even geen Porsche ...(Ferrari-adepten onder elkaar)

[thomas1665]

ben een beetje het forum aan het doorspitten en kwam deze discussie tegen.
ik bezit een 550. zwart-beige
super auto, net mee naar italie en zwitserland gereden en op de terug weg, voor werk, over berlijn.
ik vind het een fijnere reisauto dan de 993 die ik had.

wat mij verbaast op dit forum is de feyenoord-ajax mentaliteit als het gaat om porsche of ferrari. mensen zien niet een 8 en een 9 op een schaal van 10, maar een 1 en een 10, je zou er bijna allemaal nare gedachten over kunnen vormen waarom dit zo is.

ik zit veel op usa forums vanwege de technische modificaties die daar worden uitgevoerd aan porsches en ferrari's. daar kom je niet 1 zo'n bericht tegen. toch raar.

[chelsea]

Ik heb een paar post terug nog een filmpje gepost over een man met een F. in Amerika, ze vertellen daar denk ik hetzelfde alleen draaien ze er wat meer omheen.....denk ik


Overigens kan ik zelf elke liefhebber wel waarderen van de Peugeot 106 club (zo'n Rallye ) tot aan een Ferrari

[thomas1665]

helemaal eens, er zijn altijd uitzonderingen. de algehele houding daarentegen is gewoon anders. ik kan in Duitsland naar klanten met de platte fiat en in Nederland moet ik het niet in mijn hoofd halen, terwijl hij zo duur is als een dikke 1 serie! met de 993 had ik dat overigens nooit. vond iedereen een leuk 'autootje'.
zelfde als rijden in NL. je ziet iedereen kijken als ze schuin achter je rijden, maar als ze naast je rijden stoïcijns naar voren turen haha. ik kan er altijd hartelijk om lachen.

[steef]

..... kwam deze discussie tegen.....
......feyenoord-ajax mentaliteit .........

Ten eerste is dit geen discussie, maar juist een informatief en vermakelijk topic over Ferrari.
Voetbal hoort in een ander topic.....en behoudens een paar uitspraken van mensen die het geen mooie auto's vinden, die hebben uiteraard gewoon geen smaak, heeft nog niemand zich negatief over het merk uitgesproken.
Ik moet zeggen dat het US forum dezelfde discussies laat zien als hier op het Porscheforum.
Volgens mij zijn de meeste mensen hier op het forum zeer positief over het merk!
Feit is dat historisch gezien altijd strijd is geweest tussen de twee merken.
Maar volgens mij is hier geen strijd of iets van dien aard over het merk Ferrari.

Die 550 is trouwens een schitterende auto! Een GT die uiteraard op de lange afstand fijner rijdt, en een mooier geluid produceert dan een 993. Vindt je het gek? 2x zoveel cilinders, maar ook een stukje zwaarder.....2 totaal verschillende auto's, lijkt me.

[horn]

Herken dit ook niet echt. Ik denk dat hier behalve Porsche mensen, de meeste ook auto liefhebber zijn. Ik moet zeggen dat ik nooit een ferrari voorbij rij zonder om te kijken. Zou er graag nog eentje willen hebben. Wat ik wel hoor van mensen met een ferrari in mijn omgeving dat ze er allemaal relatief weinig km's mee rijden (in vergelijking met porsches voor erbij) en relatief veel geld aan onderhoud kwijt zijn. Mijn collega heeft na een jaar zijn rode California verkocht omdat hij er niet relaxed mee door de buurt reed (zijn eigen gevoel hoor. Maar hij had constant het gevoel dat het hele dorp hem zat aan te gapen). Nu maar weer een groene 993 gekocht.

Maar ik vind ferrari's waanzinnig mooie auto's, op de testarossa en F40 en nog een paar modellen na.

[Maarten]

Herken het totaal niet. Vind moderne F's alleen niet mooi. Zou als ik de staatsloterij won morgen een F40 of 288GTO kopen.

[Johann]

Ik ben een Porscheman in Hart en nieren, maar mijn ultieme droomwagen is een 599 Fiorano (geen GTO). Voor mijn 50ste koop ik er eentje om naast mijn Porsche staan. Voor nu moet ik nog doorsparen maar mijn hoop is dat mijn groeiende pot en de afschrijving op de 599 elkaar zullen ontmoeten op het juiste moment

[Lambiek]

Wellicht kun je over een aantal jaren je steeds meer waard wordende 964 ruilen met een steeds goedkoper wordende 599

[Enguess]

Zou als ik de staatsloterij won morgen een F40 of 288GTO kopen. ]

288 GTO ultieme droom Ferrari....

[Maarten]

Ondertussen ook al minimaal EUR 1 mio geloof ik. F40 is nog ietsje goedkoper.

[thomas1665]

..... kwam deze discussie tegen.....
......feyenoord-ajax mentaliteit .........

Ten eerste is dit geen discussie, maar juist een informatief en vermakelijk topic over Ferrari.
Voetbal hoort in een ander topic.....en behoudens een paar uitspraken van mensen die het geen mooie auto's vinden, die hebben uiteraard gewoon geen smaak, heeft nog niemand zich negatief over het merk uitgesproken.
Ik moet zeggen dat het US forum dezelfde discussies laat zien als hier op het Porscheforum.
Volgens mij zijn de meeste mensen hier op het forum zeer positief over het merk!
Feit is dat historisch gezien altijd strijd is geweest tussen de twee merken.
Maar volgens mij is hier geen strijd of iets van dien aard over het merk Ferrari.

Die 550 is trouwens een schitterende auto! Een GT die uiteraard op de lange afstand fijner rijdt, en een mooier geluid produceert dan een 993. Vindt je het gek? 2x zoveel cilinders, maar ook een stukje zwaarder.....2 totaal verschillende auto's, lijkt me.

steef
ik las een ander item, excuus, had het beter moeten aangeven.
viewtopic.php?f=17&t=24710&hilit=ferrari+patserbakken

tav de vergelijiking, het viel mij gewoon op. ik vergeleek ze meer op bouwjaar en rij eigenschappen en een ervaring die ik had. niets meer niets minder.

[thomas1665]

F40 ging net voor 850.000 pond! prijzen gaan nergens meer over.

[GhostRider]

Ben me al langere tijd aan het inlezen en oriënteren in de aanschaf, het rijden en onderhouden van een ferrari. Ik heb al eerder geschreven dat ik beter de 308 GT4 had kunnen kopen destijds dan de Elise. Leuke toy, maar in dit geval had ik gezien de bijgekomen kosten voor het (achterstallig?) onderhoud zelfs een 355 kunnen kopen... En nee, het was nog niet eens een slechte..
Dus yeps, Ferrari rocks! en er komt er echt nog eens eentje naast de 4S. Voor nu heb ik slechts 71 exemplaren in de garage staan 1:18, hangt er zels een Ferrarivlag aan het plafond, en staat de Giordani Ferrari 500 van m'n kids op de plek waar hopelijk snel een 1:1 exemplaar komt te staan...
(Vandaar de piepschuim porsche letters in bestelling om een beetje tegenwicht te geven)...

[Gaius]

Ik ben een Porscheman in Hart en nieren, maar mijn ultieme droomwagen is een 599 Fiorano (geen GTO). Voor mijn 50ste koop ik er eentje om naast mijn Porsche staan. Voor nu moet ik nog doorsparen maar mijn hoop is dat mijn groeiende pot en de afschrijving op de 599 elkaar zullen ontmoeten op het juiste moment

Stoere bak zo'n 599. Toen we nog tijdelijk een kantoor in Dordrecht hadden kwam er elke ochtend een voorbij. Altijd hopen dat t stoplicht op rood stond als hij aan kwam rijden. Even genieten van het geluid en dan gas er op. Was wel een zwarte voor dagelijks gebruik. Val je net wat minder op.



Daarvoor moest ik naar deze kijken en luisteren. Klonk eigenlijk beter. Was een meer puur geluid ipv een zeer zorgvuldig door de uitlaat gecomponeerd geluid.

[erwin996]

De achterkant van de 599 is te hoog, en daardoor heeft het model teveel een wigvorm. Een soort tussenmodel dat niet bepaald harmonieus is, net zoals de 348 die tussen de 328 en de 355 zat. De klassieke Ferrari lijn is met de F12 weer helemaal terug, een waardige opvolger van de 575. Ergo, een 599 raad ik af, koop een 575 of een F12. Of als dat niet kan, koop dan een Porsche.

erwinf12

[Godspeed]

Hier eveneens een liefde voor alles op vier wielen dat mooi is. In mei gewoon met de Porsche naar Museo Casa Enzo Ferrari geweest om daar lange tijd halt te houden bij de 288 GTO:


Zo'n 550 (en 575) vind ik persoonlijk super, samen met de 355 IMO de laatste van de elegante Ferrari's...

[Maarten]

250 GTO verkocht voor USD 38.1m incl opgeld. Die had ik wel op het dubbele verwacht. Lijkt alsof de markt toch wat afkoelt.


Las daarover nog het volgende stukje:

August 5, 2014 by Rick Carey 6 Comments

By Rick Carey, Auction Editor

The collector car market cratered in 1989-90.

What were the significant events that preceded the collapse?

1. Auction companies popped up everywhere trying to get a piece of a rapidly growing number of transactions, increasing prices and resulting commissions;
2. Cars sold to speculators, not collectors;
3. Individuals like Hans Thulin took on huge bets on the collector car market’s continued rise; Thulin eventually failed to consummate his purchase of GTO 3607 at Monaco in 1990 for $10.7 million and a year later it was sold for a reported $6.9 million to cover the gap;
4. Prices inflated by significant percentages in periods measured in weeks, not years;
5. The same, identical, cars turned over again and again, sometimes in months;
6. Promoters (auction companies, dealers, brokers, speculators, ‘investors’) argued, “Buy now, it will cost more next month”;
7. Cars crawled out of the woodwork and were sold quickly, with little serious research, to new money buyers who relied upon superficial descriptions and prior transactions to support their valuations;
8. New money was everywhere;
9. The popular press touted “investment values”;
10. High end Italian cars were taking off in price, leaving pre-war Classics in their dust.

Take those ten points and apply them to 2014. Most, if not all, of them are being repeated.

If that isn’t the prescription for a bubble, a boom, and an impending bust it’s hard to describe what it would be.

We’ve seen new auction companies debuting every quarter. Currently, another new auction company is seeking backing, including from an asset-liquidation specialist company [floorplanning collector cars for re-sale? That's about as insane as it gets.]

Finance/leasing companies are approaching collectors with mega-dollar cars offering loans at bargain basement rates.

Opportunists are everywhere. Uninformed new money is flooding the market. They don’t know what they’re buying (seven-figure GTCs, half-million dollar Dinos?) and are only following fashion – like sheep behind the Judas Goat headed for the slaughter house.

This summer’s reading list could include tomes like Boombustology, Kindleberger and Aliber’s updated Manias, Panics and Crashes, Chancellor’s Devil Take the Hindmost and of course good, old Tulipomania. They’re all recounting the same story of unsustainable, leverage-fueled excess.

The RKMotors auction in Charlotte last Fall was an example of hedge fund money deployed in pursuit of hot profits. When the sale fell on its face the whole auction organization was dismantled nearly instantaneously. Money guys have no patience. Their presence in the world of collector cars is anathema to long term value. If the market turns they will crowd the turnstiles getting out, taking any money available in the rush for the exit.

The Monterey auctions, with their new formats and many recycled cars, could be a watershed moment.

The best thing that could happen in Monterey is that the no-reserve Ferrari 250 GTO sells for $35 million, re-setting expectations to more reasonable levels. It’s the one thing that might scrape the froth off the frenzy and return expectations to less exuberant levels. Don’t expect it to happen, though. If it sells big the hot money buyers will see it as the vindication of their exuberance and head into the salons of Bonhams, RM, Gooding, Mecum, Rick Cole and Russo and Steele with their paddles held into the air in sky’s the limit bidding.

A Gullwing, GTB/4 or XKE isn’t a pool of mortgages on dwellings where people live and pay every month to keep a roof over their families’ heads. It isn’t a corporate debenture backed by earnings generated by utility to consumers (assuming they have money to acquire that utility.) It’s a dormant, inanimate thing that costs money to own and maintain. It achieves value only through its owner’s enthusiasm and participation in events, even events as mundane as a Saturday afternoon drive. There is no inherent value in a Dino, particularly a half-million dollar Dino.

The Classic market is, thankfully, the exception. The collectors of classic Packards, Bentleys, Stutzes, Lincolns and Cadillacs migrate from the cars they knew as kids into new experiences and friendships among Classic owners and events. They have gained perspective. They don’t follow fads and fashion, they’ve been inoculated for that through hard experience.

But the divergence between Classic values and more recent cars is a key indicator of frenzy, a transition from collecting to speculating.

Monterey is a celebration of automobiles, but the celebration has been overwhelmed by speculation. It isn’t the Pebble Beach Concours or The Quail or the Concours on the Avenue that gets headlines. It’s the auctions and the eye-popping prices the cars bring that are in the bold print.

Car collecting has lost track of its reason for being, the cars, and been supplanted by speculation.

It can’t continue, and Monterey may be the beginning of The End.

[Neppert]

2. Cars sold to speculators, not collectors;

Ging het daardoor in Nederland, heeeeeeeel vroeger, ook niet mis met de
tulpenbollen.....
En dan wordt het één grote zeepbel.

[Wouter]

Ik ben een Porscheman in Hart en nieren, maar mijn ultieme droomwagen is een 599 Fiorano (geen GTO). Voor mijn 50ste koop ik er eentje om naast mijn Porsche staan. Voor nu moet ik nog doorsparen maar mijn hoop is dat mijn groeiende pot en de afschrijving op de 599 elkaar zullen ontmoeten op het juiste moment

De 599 GTO is anders wel echt een waanzinnig fijne auto om te rijden (mooi en lelijk gaan we het hier maar niet over hebben) buitengewoon indrukwekkend in racemodus op de limiet maar ook gewoon een auto waar je zo heel comfortabel mee naar Zuid Frankrijk kunt cruisen.

[giulia]

599 GTO is niks meer dan een extra typeplaatje en wat andere kleurtjes en techniek. Er is in tegenstelling tot zijn voorgaande naamdragers niks "Omologato" aan. Marketingbadge.

[Wouter]

Daar heb ik toch een hele andere indruk van maar goed ik kan mijn ervaringen niet afzetten tegen de gewone 599.

[giulia]

100 kilo lichter, 50 pk meer en ietsjes meer koppel en carbon remmen. Al met al wel agieler en koppel meer bovenin. Maar natuurlijk niet zoals de 288 en voorgaande GTO puur ontwikkeld voor de autosport. Slim gebruikt gemaakt van de historische GTO badge...

[Wouter]

nou ja ik rij er alleen maar mee: de auto is niet van mij en als belegging kan ik mij nog voorstellen dat de GTO badge wel telt. Overigens was ik qua karakteristiek nog meer onder de indruk van de Enzo (zelfde motor) waar ik ook in heb mogen scheuren. Man wat stuurt dat direct; ongelooflijk!!

[steef]

Jammer dat er gespeculeerd wordt met auto's, want zo worden heel wat pronkstukken aan het (lees: ons) oog onttrokken.
Ruim 6 ton voor een 911? Een miljoen voor een F40? Het zegt natuurlijk wel iets over 'onze' generatie. We hebben een hang naar auto's uit onze jeugd, zonder toeters en bellen....echte rijdersauto's. Er worden zóveel superauto's geproduceerd, dat straks bijna iedereen er minstens 1 in zijn schuurtje heeft staan.
De GTO is een superauto, maar niet de échte GTO, die werd bezongen. We willen díe auto hebben waar er maar een paar van zijn gemaakt. Die markt wordt kunstmatig gecreeerd, en niet zoals een Bugatti, slechts enkelen, omdat er gewoon niet meer kopers voor waren. Nu staan we in de rij om een 'sondermodel' aan te schaffen. Daar hangt een afschuwelijk onvoorstelbaar grote geldstroom omheen. En als je 'uitgeloot' wordt, wacht je gewoon op het volgende 'sondermodel'....en zo is er geen kunst meer aan. Er wordt ook geen kunst meer gemaakt. Niet bij Ferrari, niet bij Porsche, niet bij Mercedes, niet bij McLaren....dat denken ze/we alleen maar. Als je straks die GTO hebt, en je wilt er mee rijden, kan je alleen maar hopen dat alles goed gaat, want het blijft een Ferrari, waar allemaal knopjes stukgaan en lichjes gaan branden. Ze (de Italianen) kunnen nog geeneens een behoorlijke vaatwasser produceren, dus wat verwacht je van de GTO? Een onrijdbaar kunstwerk.....ik wil hem wel hoor

[Marc H]

Die GTO's staan anders echt niet allemaal stil in eoa schuur hoor. Zie foto's in dit draadje.