Nergens vertrouwen in...dat wordt nog wat als al je klanten/patiënten dat ook niet meer in jouw kennis/vakgebied hebben. Of is het dan opeens anders?

Ik zal wel een naïef zijn, maar ik geloof idd dat Rutte, De Jonge en het OMT hun maatregelen vooral baseren op wat zij denken dat goed is voor Nederland.
En dat eigen belang hierbij geen rol speelt. Koopmans, Voss, Gommers etc zijn integere mensen, die deels ook in het duister tasten en dus ook fouten maken, maar hun uiterste best doen om het virus onder controle te krijgen.

Die rellers en stenengooiers van laatst claimden ook vooral toetsenbordridders te zijn of opgestookt door en heel toevallig op het verkeerde moment op de verkeerde plaats. Bedoel je dat? Kijk je ook wel eens naar wat je zelf allemaal hier opschrijft?

@Cazzo, dan ben ik ook naief.

Als jullie het zijn dan durf ik daar ook wel voor uit te komen.

Een nieuw forumtopic: de naïeven

Ik ben ook naief.

Komt 't gebrek aan lange termijn effecten niet juist door jouw revalidaties?

Steef, je bent toch wel me eens dat dit soort n=1 statistiek niks zegt, anders dan iets over jouw ervaringen?
Dat jij daardoor een bepaald beeld krijgt is logisch, maar zou goed zijn om wat breder te kijken dan je eigen ervaringen.
Ik ken zelf 2 mensen die op IC's werken, en hoor daar nog wekelijks de meest erge corona verhalen van. Zijn ook maar voorbeelden, maar geeft bij mij iig aan dat het niet niks is.
Dat je qua beleid (volgorde vaccineren, beperkende maatregelen, etc) andere keuzes zou maken is natuurlijk je goed recht, en zo'n discussie is prima. Maar ga niet doen alsof 't allemaal een verzinsel is met achterliggende complotten.

Wat ik me vooral afvraag is hoe jij 't dan precies zou aanpakken. Het staat gewoon vast dat door een te brede uitbraak er een te grote stroom corona patienten op de IC's (en de rest van het ziekenhuis) komt, waardoor andere zorg moet worden afgeschaald. Ergens is er dus een spagaat tussen de maatregelen (beperken pandemie) en mensen die overlijden, of dat nu corona patienten zijn of anderen. Welke uitweg zie jij; de samenleving meer open gooien, en dan een x-aantal mensen per week overwogen laten overlijden ergens in een slaapzaal? Ik zie zelf het alternatief gewoon niet (en als dat aan mij ligt ook prima, leg 't me dan uit).

Op een meer luchtige toon, bizar dat de Kerstmutsjes nu nog aanstaan - heeft de admin zijn Kerstboom ook nog in de living staan ?

(Sorry Marco)
Voorheen hoorde je dezelfde ellendige verhalen ook niet van sterfgevallen door Influenza, en die waren er wel degelijk, maar haalde de pers nooit! Niet interessant, want griep hebben we mee leren leven, geaccepteerd. Omdat corona nu een hot item is, wordt alles breed uitgemeten, ook door IC medewerkers. En dat zijn er niet zo veel.
We weten inmiddels welke patiëntenpopulatie de IC’s voor het grootste deel bezetten.

De volgorde is dan duidelijk: zo snel mogelijk de risicogroep (die dat willen!) vaccineren, alleen dat zou de IC’s al ontlasten. Alleen had dat al gebeurd moeten zijn, maar er gaat van alles mis. Prutswerk dus. Maar ja, dat zou met de juiste mensen opgelost kunnen worden, maar nu loop je dus tegen de beperkingen van ambtenaren, en hun ellenlange proceduredrang op. We zijn vast al weer vergeten dat de ondernemer die mondkapjes aanbood, toen ze nergens verkrijgbaar waren, geen enkel gehoor bij de overheid kreeg! Alles wat van buitenaf werd voorgesteld, is door de overheid volledig genegeerd. De overheid laat zich m.i. niet van zijn beste kant zien.
Morgen kan de maatschappij gewoon opengesteld worden, desnoods met adviezen t.a.v. hygiene en afstand, in elk geval geen dwang. Laat politie en handhaving zich bij hun primaire taken houden, i.p.v. wat er nu gebeurt.
De grafieken van corona kan je bijna 1 op 1 over die van de afgelopen jaren leggen, dus je hoeft geen specialist te zijn om de voorspelling van een wederopleving rond maart te voorspellen. En helaas treft het zwakkeren. Maar dat doen virussen altijd! Uiteindelijk dooft het uit. Dat doet het eigenlijk nu al (dagelijks zo’n 18 opnames op IC!). Ik geloof wel degelijk dat getroffenen naar adem lopen te snakken, maar dat doen ze ook als ze een zware training krijgen
Dat is voor de omgeving, en in dat geval voor die paar IC-medewerkers een vervelend gezicht, en geeft een machteloos gevoel. Helemaal als je onderbezet bent, dat verergert de situatie nog meer.
We zijn een sterk volk, wat vele virussen heeft overwonnen. Al eeuwen lang. We hebben onze eigen weerstand opgebouwd, en dat hoeft niet altijd uit een potje te komen. In mijn omgeving hebben ontzettend veel mensen het virus al gehad, misschien ik ook wel. Maar we gaan door. En de kwetsbare groep benader ik alsof ik zelf besmettelijk ben. Dus handen en omgeving zo veel mogelijk ontsmetten, en afstand houden waar mogelijk. En dan nog......als het je tijd is, is het je tijd, maar ook daarvan weten we inmiddels dat dat voor een heel klein groepje geldt.
Het blijft vreemd dat de collateral damage niet benoemd wordt door de overheid. Gooi alles open, om deze schade te beperken. Het treft jullie misschien niet, maar ik schat zo’n 30% van de maatschappij wel. Dat zijn zo’n 6 miljoen mensen, waaronder, hoe gek ook, kinderen. Deze groep gaat significant meer gezondheidsproblemen krijgen door stress, financiële problemen, vrijheidsbeperkingen, gezinsproblemen, enz. Zet deze cijfers in perspectief tegenover het aantal corona-sterfgevallen, en dan moet je je afvragen of een lockdown en maatregelen van vrijheidsbeperking zinvol zijn. Ik denk dat de overheid daar helemaal niet mee bezig is, die denken in het hier en nu. Althans, ik heb nog niet opgepikt dat er cijfers over de nevenschade zijn benoemd. Ik weet dat het veel werk is, maar de overheid heeft dat over zichzelf afgeroepen, en zou prioriteit moeten krijgen. Een tunnelvisie koop je niets voor.
Wanneer komt minister Bruins weer terug? Die zal toch inmiddels wel weer ‘genezen’ zijn?

Huisarts over vaccin: https://m.youtube.com/watch?v=NFDC7-EPY ... e=youtu.be

Je punt is me inmiddels geheel duidelijk Steef en is uiteraard je goed recht.

Ik zie in jou kant van het verhaal alleen geen goed alternatief. Zou het ook heel graag willen dat alles open ging en ik zie ook zeker de schade die de lockdown, aan met name mensen die het al niet te breed hebben, toebrengt.

Mijn grootste vraag blijft dan alleen: Wie moeten we dan tegenhouden bij het ziekenhuis en wie moeten we dan laten sterven? Dit kun je niet aan het zorgpersoneel overlaten want die hebben het instinct iedereen te redden, zowel kinderen met kanker maar ook die 95plusser met hartklachten die nu door corona ook ademhalingsproblemen heeft.
Je zegt zelf, heel nobel, dat als het je tijd is dan is het je tijd. Ik geloof ook dat je daar zo instaat maar ik denk dat je bij een hele kleine groep hoort die er zo over denkt. Ik heb pas een stuk gelezen over een psychiater die hetzelfde dacht en vond dat ouderen niet zo aan het leven moeten hangen. Ik kan me daar deels ook nog wel in vinden. Ik zie alleen niet voor me dat er een streep wordt getrokken bij een bepaalde leeftijd of een bepaalde aandoening en dat de overheid deze mensen de zorg ontzegt.

Serieuze vraag: Hoe kijk jij hier dan tegenaan?

@Steef: Goed verhaal en ik snap je volkomen.

Ik denk dat je de mist in gaan op twee punten:

1) Je onderschatting van redeneringsvermogen, "influencing skills" en kennis van de mensen die ons door de crisis loodsen( Rutte, zijn kabinet en de OMT). Ik heb absoluut geen twijfel dat de gesprekken die plaatsvinden in het Catshuis best verhit kunnen worden en de argumenten die jij noemen komen daar zeker ook voorbij.
2) Omdat iemand een beroep heeft gekozen als ambtenaar betekent niet dat ze minder begaafd zijn, of geen ambitie heeft. Je kist een beroep als ambtenaar niet omdat je nergens ander terecht kunnen, maar omdat je een bijdragen wilt leveren aan samenleving. Ze had in de privaat sector veel meer kunnen verdienen. Uiteraard zijn er mensen die minder goed zijn, maar die zit niet op de niveau waar ons land gestuurd worden

@Pacoloco: Ik heb mijn ouders gesproken en ik heb best veel contact met mensen boven de 75. De overgrote meerderheid die ik spreken zeggen dat ze het accepteert dat ze dood kunnen gaan aan Corona. Velen zeggen dat ze een goed leven heb gehad en als het hun tijd is, dan is het hun tijd. Naarmate ik ouder word merk ik dat ik dat mindset ook meer begin te ontwikkelen. Ik zou graag nog 30 jaar mee willen, maar dan vind ik het ook goed geweest. Ik denk dus niet dat je de keuze aan de artsen moeten stellen wie ze toelaten op de IC en wie niet, maar de mensen moeten zelf zeggen dat ze thuis willen uitzieken met de risico dat ze zullen sterven.

Dat laatste is denk ik het probleem. Je kunt wel denken: "als het mijn tijd is dan is het maar zo", maar als je langzaam ligt te stikken met hoge koorts in je bedje denk ik dat 90% alsnog opgenomen wil worden in het ziekenhuis. En anders zorgt de familie daar wel voor.

dat denk ik dus ook. Ook dat stukje met die psychiater voedde dat gevoel. Als je ziek bent en benauwd wordt moet je wel over hele grote cojonas beschikken om ''waardig'' te sterven ipv toch om hulp te vragen.

Het zit ingebakken in je onderbewuste, de drang om te overleven. Het is een reflex. Het is inderdaad de zeer kleine minderheid (met grote cojones) die vrijwillig willen sterven voor het grotere doel. Elke levensvorm heeft het genetisch ingebouwd, de overlevingsdrang. Maar als je oud en moe bent kan je het wellicht loslaten.
En het is niet omdat je tot de hier geviseerde groep hoort, die de IC's bevolken (lees deBMI overtreders) dat je je leven maar moet opgeven. Deze steeds terugkerende ondertoon ergert me mateloos.
En neen, mijn BMI is correct, maar ik erger me aan het steeds terugkomende verwijtende vingertje naar een bepaalde groep mensen.

Ik laat me niet vacineren en ga (straks) gewoon door met het oude leventje. Ook een keus die je kan maken.

Dan werk je bewust mee aan het verlengen van de lockdown. Ook een keuze idd.

Weer zo’n denkfout.
Hoe sneller de infectie rond waait, uiteraard bij voorkeur bij gezonde mensen zonder onderliggend lijden en of overgewicht(hetzelfde alleen beseffen dat weinig mensen), hoe sneller we dit virus kwijt zijn/uitdoofd.
Lockdown is een maatregel die feitelijk alleen maar de groepsimmuniteit vertraagd en uitsluitend zou moeten dienen om te voorkomen dat de beschikbare zorg wordt overvraagd.
Verhip, was dat niet het oorspronkelijke beleid van Rutte en van Dissel

Lockdown is nodig omdat niet voldoende mensen gevaccineerd zijn.

Lockdown was nodig om het aantal besmettingen te vertragen

En nu na een jaar mag er wel eens wat 'gedaan' zijn, dacht je niet? Of gaan we nu nog 5 jaar zo aanklungelen? Of accepteren we dit als het toekomstige 'normaal'?
Wanneer komt de verlossing? Wie het weet, mag het zeggen.....

Ik heb het gevoel dat men in Nederland ook maar wat aanklungeld, net als hier in België.

Echter , beslissingen moeten hier in België genomen worden door 8 (acht) of 9 (negen), niemand weet het precies, ministers van volksgezondheid (dit is echt waar!) en elk van hen, natuurlijk is elke partij vertegenwoordigd, wil zijn zeg en wil er door duwen. Ellenlange discussies maken dat we bij de slechtste van de klas behoren kwestie vaccinatiebeleid en elke dag hoor ik van de hoofdexcellentie van volksgezondheid, dat het aan de farmaceutische bedrijven ligt dat wij amper ingeënt worden.

Als het aan het huidige ritme verder gaat zullen we hier in België allemaal ingeënt zijn tegen 2026 wat maakt dat, zoals ik hier lees, de pandemie reeds lang zal verdwenen zijn.

Behalve in België dus.

Als 70% gevaccineerd is.

Dat kan denk ik nog wel even duren. Ik heb zelf nog geen uitnodiging voorbij zien komen, en ja ik denk dat ik me maar laat inenten naar 41 pagina's vol met informatie

Zou inderdaad vooral goed naar dit forum luisteren, Rene