Wel of geen inenting tegen covid 19 - Deel I

[Ewout]

Over een x aantal jaar rijden de meesten hier, in verband met onze leeftijd (mijzelf incluis), geen Porsche meer maar een scoot mobiel ofzo.
Ik maak me niet druk.

[porschenot]

Yes Ewout opent de 80 ste pagina op naar de 90 ste

[ATanis]

lees dit verhaal. dat geeft redelijk goed de twijfels van totmbo weer. Ze zegt niet 'ik haal die prik niet' maar weegt de voors en tegens af.

Is zeker iets om over na te denken.
En bovendien, we zijn nu met het fase 3 onderzoek bezig, met een miljard mensen. Maar om een goed wetenschappelijk onderzoek te doen, moet er ook een controlegroep zijn. Die verantwoording neem ik dan maar op me

https://www.nporadio2.nl/nieuws/30919/epidemioloog-dick-bijl-over-wachten-met-nemen-van-het-vaccin
Hier een stukje van Dick Bijl, op NPO2 nog wel, kan hem geen ongelijk geven.

In Israel is een onderzoek gestart naar hartstoornissen nav Pfizer vaccin, vooran onder 30 jaar
Ik begrijp het niet, voor jongeren een nihile kans op gezondheidswinst, en een onbekende kans op schade/bijwerkingen, dat sommetje klopt gewoon niet.
https://www.theguardian.com/world/2021/may/23/cdc-studying-reports-of-heart-inflammation-in-young-covid-vaccine-recipients

[giulia]

Ik ga vanmiddag met plezier een Janssen laten zetten. Als een ander geen vaccinatie neemt prima maar niet lopen mauwen als daar consequenties, in wat voor vorm dan ook, aan verbonden zijn.

[MarkS]

Er zullen altijd voors en tegens te vinden zijn mbt vaccinatie. Dr. Bijl staat, niet toevallig (artsencollectief), bekend als een criticus van het vaccinatie beleid. Dus niet zo gek dat als je op zijn bijdragen zoekt of zoekt adhv twijfels mbt vaccineren je informatie zult vinden die jouw twijfels (als je die hebt) zullen bevestigen. Als je die twijfels niet hebt of pro vaccinatie bent dan zul je tegenover ieder opinie artikel van Dr Bijl wel een bijdrage of artikel van een andere vooraanstaande arts kunnen vinden die een andere mening is toegedaan. Zoek en je zult vinden. Wat schiet je daar dan precies mee op anders dan het zoeken van bevestiging van je eigen denkbeelden. Waar ik dan wel weer benieuwd naar ben is iemand die eerst volledig pro of anti vaccinatie was en die zich door (1) artikel laat overtuigen van het tegendeel en z’n mening volledig bijstelt. Die ben ik nog niet tegengekomen. Niemand weet het 100% … Dr Bijl niet en andere artsen ook niet.

Marcel Levi https://www.medischcontact.nl/nieuws/vi ... zen-is.htm

[Enguess]

Ik stel voor dat we dit draadje invriezen en over 50 jaar weer ontdooien.
Kijken wie er gelijk had

[MarkS]

Voel je je zo fit en jong na dat spuitje? Of laat je jezelf dan ook invriezen.

[Pacoloco]

Ik ga vanmiddag met plezier een Janssen laten zetten. Als een ander geen vaccinatie neemt prima maar niet lopen mauwen als daar consequenties, in wat voor vorm dan ook, aan verbonden zijn.

schokkend!

Misschien maar gelijk een grote gele ster op de kleding plakken van niet gevaccineerde. Zijn ''ze'' makkelijk te herkennen.

Doe mij die ban maar.... ik moet weer even afkoelen geloof ik....

[ATanis]

Zoek en je zult vinden. Wat schiet je daar dan precies mee op anders dan het zoeken van bevestiging van je eigen denkbeelden. Waar ik dan wel weer benieuwd naar ben is iemand die eerst volledig pro of anti vaccinatie was en die zich door (1) artikel laat overtuigen van het tegendeel en z’n mening volledig bijstelt. Die ben ik nog niet tegengekomen. Niemand weet het 100% … Dr Bijl niet en andere artsen ook niet.

Dat is zeker zo. Probeer wel alles mee te krijgen, maar je bent zeker geneigd om stukken te lezen die bij jouw denkbeeld passen. Ben altijd wel pro vaccinatie, heb zelf alles, zelf jonge kinderen, die krijgen ook de standaard prikken. Maar dit zijn middelen die al >20, soms wel 50 jaar gebruikt worden.

Maar wat er nu gebeurd gaat veel te snel. Zeker als je bedenkt dat er gewoon bestaande medicatie beschikbaar is om de pandemie nu gewoon onder controle te krijgen.
Ik durf er geld op in te zetten dat de huidige vaccins geen permanente goedkeuring gaan krijgen vanaf 2023, als de tijdelijke noodgoedkeuring afloopt.
Programma loopt nog maar 5 maanden, en er komt gewoon te veel shit naar boven over bijwerkingen en sterfte, en dat gaat alleen nog maar meer worden.

[giulia]

Ik ga vanmiddag met plezier een Janssen laten zetten. Als een ander geen vaccinatie neemt prima maar niet lopen mauwen als daar consequenties, in wat voor vorm dan ook, aan verbonden zijn.

schokkend!

Misschien maar gelijk een grote gele ster op de kleding plakken van niet gevaccineerde. Zijn ''ze'' makkelijk te herkennen.

Doe mij die ban maar.... ik moet weer even afkoelen geloof ik....

Schokkend? Lees even goed terug wat je schrijft en de aanname die je maakt. Dat is pas schokkend....stuitend zelfs. Er zijn kansen dat je bij bepaalde gelegenheden aan moet kunnen tonen of je gevaccineerd bent. Denk aan een restaurantbezoek, museum, enz. Dat is niet iets wat ik vind maar een gerede kans die er aan zit te komen.

[Olaf]

Er zijn kansen …. Schrijf je

[Andre911Carrera]

Heb net even dat gesprek met dhr. Bijl beluisterd. Kritisch maar zeker niet anti. En zo hoort een wetenschapper ook te zijn. Hij pretendeert niet overal antwoorden op te hebben maar stelt wel kritische vragen over de gang van zaken en geeft ook een inkijk in processen en feiten/wetenswaardigheden die in ieder geval je wenkbrouwen doen fronsen. Jammer dat sommigen dat direct weer oppakken en in het negatieve trekken. Kennelijk mag kritisch nadenken niet meer van die personen. En neem van mij aan, ervaring genoeg op dit gebied, op het moment dat er financiële componenten en macht (lees voordelen) ter sprake komen of invloed gaan krijgen in de wetenschap is de uitkomst niet meer reproduceerbaar, of juist wel, maar vaak is het dan niet meer zo bedoeld.
Ik blijf erbij, de kritische houding van wetenschappers en het elkaar scherp houden in alle situaties zonder elkaar te devalueren tot (plat gezegd) een idioot of soort gelijke benaming heeft ons in de meest brede zin van het woord, gebracht waar we nu staan,
Dussssss....laat iedereen in vrijheid en zonder enige dwang zijn eigen weloverwogen mening vormen en een beslissing nemen of vooralsnog blijven twijfelen. Respect naar een ander is in deze wereld helaas steeds vaker ver te zoeken in de jacht naar je eigen gelijk of voordeel dan wel bevestging van je eigen handelen.

[Pacoloco]

Schokkend? Lees even goed terug wat je schrijft en de aanname die je maakt. Dat is pas schokkend....stuitend zelfs

Ik vergroot je stelling bewust uit tot in het extreme in de hoop je na te laten denken over wat je schrijft.
Je nuanceert je stelling in je volgende post dus ik denk dat het werkt

Ik pakte je post overigens alleen even als voorbeeld, dit topic staat er inmiddels vol mee. Het is niet tegen jou persoonlijk, ik voel me alleen aangevallen door dit soort stellingen en heb dan de behoefte te reageren.

Ben het overigens wel met je eens dat de kans aanwezig is dat je uitgesloten kan worden van bepaalde events als je je niet laat inenten. Voorlopig wordt volgehouden dat het is of vaccineren of testen. De tijd zal het leren.

[horn]

Ik blijf erbij, de kritische houding van wetenschappers en het elkaar scherp houden in alle situaties zonder elkaar te devalueren tot (plat gezegd) een idioot of soort gelijke benaming heeft ons in de meest brede zin van het woord, gebracht waar we nu staan,
Dussssss....laat iedereen in vrijheid en zonder enige dwang zijn eigen weloverwogen mening vormen en een beslissing nemen of vooralsnog blijven twijfelen. Respect naar een ander is in deze wereld helaas steeds vaker ver te zoeken in de jacht naar je eigen gelijk of voordeel dan wel bevestging van je eigen handelen.

Hear hear.

[giulia]

Er zijn kansen …. Schrijf je

Ja...en? Dat is toch zo? Dat verzin ik niet maar er zijn geluiden dat er zoiets kan ontstaan als weigering tot toegang in een publieke ruimte bij niet vaccineren.

[giulia]

Schokkend? Lees even goed terug wat je schrijft en de aanname die je maakt. Dat is pas schokkend....stuitend zelfs

Ben het overigens wel met je eens dat de kans aanwezig is dat je uitgesloten kan worden van bepaalde events als je je niet laat inenten. Voorlopig wordt volgehouden dat het is of vaccineren of testen. De tijd zal het leren.

En dat is precies wat ik aangaf. Nogmaals...dat is niet iets wat ik heb bedacht of zou willen maar de kans is er gewoon dat je toegang wordt ontzegd bij niet vaccineren. En ik vrees dat er daardoor een nog grotere tweedeling zal ontstaan.

[Maarten]

. Er zijn kansen dat je bij bepaalde gelegenheden aan moet kunnen tonen of je gevaccineerd bent. Denk aan een restaurantbezoek, museum, enz. Dat is niet iets wat ik vind maar een gerede kans die er aan zit te komen.

Vooralsnog wordt het testen. Daar heeft opperclown Hugo net een miljard voor gereserveerd.

[MarkS]

It takes one to know one

[Olaf]

Horeca - indoors - gaat/mag toch spoedig alweer open op basis van testen

[NordRack2]

Yes Ewout opent de 80 ste pagina op naar de 90 ste

een nihile kans

Geen kans dus (nihil = nul).
Dat praat wat makkelijker

It takes one to know one

Ik weet nog een leuke Engelse uitdrukking: Toen ik mijn (Australische) tante een schaaltje noten aanbood: "do you want some nuts?"
"No, I already have one" , naar mijn oom wijzend

Horeca gaat/mag toch spoedig alweer open

Inderdaad; het schaakseizoen is gelukkig weer geopend!

[giulia]

Zo, die zit er in. Ff goed glas wijn er achteraan!

[alvin01]

Daar was jij toch van vroeger, wat beveel je aan....

[giulia]

Daar ben ik nog steeds van alleen niet meer professioneel... ik koop nu ipv verkopen!

[alvin01]

Ok, geen antwoord op de vraag, maakt niet uit.

[Maarten]

Horeca - indoors - gaat/mag toch spoedig alweer open op basis van testen

Volgens mij tot 30 - met inachtname van de de gebruikelijke regels - zonder en daarboven met test. Voor dat soort testen is die miljard dus gereserveerd.