Even voorstellen - Aaron

[PaulW]

Als er in de advertentie, zoals in deze, staat “motor nummer : Matching”, waar komt deze dan mee overeen..?? Het Chassisnummer? Deze is uit ‘71.. dan kan het motornummer toch niet matching zijn als er een 3.2 (uit ‘86) in ligt? Of…?

[outletvalve]

huh? Er staat toch nergens dat hij matching nummers is ? het is een beetje "aparte" advertentie, maar dat lees ik niet.

MODEL HISTORIE EN BESCHRIJVING
Op verzoek van een klant verkopen wij deze 911 3.2 Targa Turbo Look. Het is een 3.2 Targa uit 1986 met de gezochte en fijn schakelende G50 versnellingsbak in lakzwart, een mooie en uitstekend rijdende auto. Er zijn Strosek dorpels gemonteerd, de originele dorpelplaten zijn bij de auto aanwezig. De auto is schadevrij en voorzien van een mooi interieur met Turbostoelen. Deze 911 is in 1999 ingevoerd met een door de RDW goedgekeurd chassisnummer uit 1971. U betaald dus geheel geen wegenbelasting en kunt meedoen aan iedere rally met een toelating tot 1971. Bovendien heeft deze 911 een wel zéér aantrekkelijk prijskaartje. De auto is afkomstig uit een verzameling, de banden zijn daarom door ons vernieuwd. Verder heeft de auto uitvoerig onderhoud gehad en werd een nieuwe digitale Blaupunkt radio gemonteerd die nog niet op de foto's aanwezig is. Bent u geinteresseerd, kom dan langs in Warmond. Voor de hand liggende vragen, en dezelfde antwoorden, over of dit de uiterste prijs is krijgen we liever niet...

[Spastblast]

Ik zou die advertentietekst even opslaan voordat 'ie offline gehaald wordt.

Wel een vet ding trouwens, dus oprecht jammer als de feestvreugde een raar smaakje krijgt.

[PaulW]

huh? Er staat toch nergens dat hij matching nummers is ? het is een beetje "aparte" advertentie, maar dat lees ik niet..

Kijk maar eens bij de specificaties in de advertentie…

[mark996]

Ik zou die advertentietekst even opslaan voordat 'ie offline gehaald wordt.

Wel een vet ding trouwens, dus oprecht jammer als de feestvreugde een raar smaakje krijgt.

Dat is wat ik gisteravond ook nog bedacht, snel opslaan zodat je dit in een juridische procedure makkelijk kunt laten zien..

Zie hier trouwens waarom je dus altijd een AKK moet doen (als je al niet eerder had moeten wegrennen bij het lezen van de advertentie)

[avantwist]

Ik zit net 1 vd taxatierapporten door te nemen, de laatste stamt uit 2016 waarbij de auto nog op 45K wordt getaxeerd. Hierin staat bij het eindoordeel:
Deze Porsche 911 2.0T Targa, bouwjaar 1971, is origineel, vakkundig onderhouden en bevindt zich in goede staat.

2 pagina's terug: De auto is destijds gerestaureerd en omgebouwd naar WTL look met complete 3.2 techniek. Dit is deskundig en professioneel uitgevoerd. De auto verkeerd zowel cosmetisch en technisch in een goede staat.

Dat spreekt elkaar toch tegen dan lijkt me.

Net toch maar even Witmer gebeld, Helaas niemand aanwezig met info. morgen dus terugbellen.

[Spastblast]

Onthou dat je het, ondanks de verrassing, evt. ook gewoon prima kan vinden.

Ok, het is dan een 71'er die ooit volledig omgebouwd is tot een 3.2 WTL, maar als dit goed gedaan is en je hebt een passende prijs betaald, dan kun je er natuurlijk veel lol mee hebben.

Had alleen in de advertentie wel wat duidelijke verteld kunnen worden, als dat is hoe de vork in de steel zit.

[PaulW]

Dus uit 1971, niet meer origineel want omgebouwd naar een 3.2 incl motor…
Spijtig voor jou dat je niet goed bent geïnformeerd en slecht van W&O want die hadden dit echt kunnen weten en jou het juiste verhaal kunnen vertellen.

[Olaf]

Als het een omgebouwde 71'er is ... Prima - vooral van genieten

Je zou inderdaad wel aan de koets moeten kunnen zien of het een 3.2 met 71'er chassisnummer is - of een 71'er die omgebouwd is.

Sowieso is een 71'er uitgevoerd met longhood - daarmee is de neus langer en zit de slotplaat op een andere plek. Ze moeten wel heel goed hun best hebben gedaan als je daar niet kunt zien dat het verbouwd is.

Volgens mij zit bij een 71'er ook de versnellingsbak bevestiging op een andere plek ---- maar dat weet ik niet 100% zeker.

Rij er anders even mee naar een Specialist - dan weet je wat je hebt gekocht, dat lijkt mij het meest belangrijkste

• Het blijft natuurlijk een fantastische auto - om te zien - en hopelijk ook om mee te

[outletvalve]

huh? Er staat toch nergens dat hij matching nummers is ? het is een beetje "aparte" advertentie, maar dat lees ik niet..

Kijk maar eens bij de specificaties in de advertentie…

Je hebt gelijk!

SPECIFICATIES

Motor nummer Matching

@Aaron, er staan diverse aperte onjuistheden in de advertentietekst. Er is je dus een auto verkocht die niet overeenkomt met de advertentietekst:

De auto is een 1971 chassis(nummer) met een 86 koets en een '86 bijpassende motor. Maar dat mag je zeker niet "matching" noemen, (Of het is een '86 total loss die opgelapt is en waar een chassisnummer van een '71 in geplaatst is)

Er wordt beweerd " Het is een 3.2 Targa uit 1986 met de gezochte en fijn schakelende G50 versnellingsbak in lakzwart," een duidelijke leugen.

Absoluut geen genoegen meenemen ! Tenzij je een spot prijs (30K of zo) betaald hebt. Als je er ooit van af wil krijg je gigantisch gezeik. De auto terugbouwen naar originele staat (1971 T 2.2 in blutorange) gaat je een vermogen (~70K) kosten. Maar hij is dan nog steeds niet "matching" omdat de originele motor ontbreekt.

Ik zou eisen om ontbinding van de koop.

[Stiruam]

Welkom Aaron! Je krijgt wel meteen veel voor je kiezen nota bene nu je jongensdroom net gerealiseerd is. Als gezegd, je kunt er ook gewoon lekker van gaan genieten, zeker omdat het kennelijk toch een koopje was. Wat hier na komt is juridisch gebaseerd en kun je dus lekker volledig negeren als je gewoon van je nieuwe aanwinst wilt gaan genieten.

Als je dat niet al gedaan hebt, zou ik wel eerst eens de auto laten inspecteren door een kenner. Niet door een taxatuer, maar door een garage met verstand van zaken. Pas dan kun je zien of wat W&O "mooi" en de expert "deskundig en professioneel uitgevoerd" noemt (onderhuids) ook beantwoordt aan jouw standaarden en of dat nu - waarschijnlijk best wat jaar na de ombouw - er nog steeds allemaal goed uitziet. Als dat allemaal prima is, dan is dat in ieder geval al een geruststelling. Als het tegenvalt, is het ook goed om dat te weten. Dat kan je dan misschien ook helpen bij het nemen van een beslissing.

Bovendien moet je het nu vooral nog niet te juridisch maken, als je er toch iets mee wilt zou ik eerst eens vriendelijk bij W&O aankloppen. Maar ook dan is het goed om te weten wat je rechten zijn.

Lang verhaal kort: Denk nog een keer heel goed na over je aankoop! Zo te zien kun je het nog terugdraaien mits het binnen 14 dagen is:

...

Naschrift: Ik zie in het RDW register dat de auto op 10-01-2024 op naam is gezet, dus dan heb je nog 2 dagen de mogelijkheid om de koop ongedaan te maken

Dat klopt (helaas niet). Dus als je er juridisch iets mee zou willen dan heb je hier niks aan.

In het algemeen geldt bij een koop van een auto geen bedenktermijn. Dat is anders bij koop op afstand, zoals via internet (omdat je het object dan niet zelf hebt kunnen bekijken of door een expert hebt kunnen laten bekijken). Kortom: de 14 dagen ontbindingstermijn voor koop op afstand geldt hier niet. Daarmee hoef je ook niet per se voor 24 januari wel of niet iets gedaan te hebben.

Een eerste vraag die voor jou relevant is, is van wie je de auto eigenlijk gekocht hebt. Natuurlijk via W&O, maar waren zij ook de verkoper, of alleen de tussenpersoon? De advertentie is er niet helemaal duidelijk over, die zegt: Op verzoek van een klant verkopen wij ... Hiervoor moet je even op de koopovereenkomst kijken. Als die op logo van W&O is en daar niks bijzonders op staat kun je er van uitgaan dat je de auto ook van W&O gekocht hebt. Wie de auto verkocht heeft bepaalt namelijk ook bij wie je moet zijn. Hoewel je je natuurlijk toch in eerste instantie tot W&O richt omdat zij altijd in beeld zijn geweest voor jou.

Als uit een inspectie geen tekortkomingen komen, dan zou je kunnen kijken of je je de koop toch ongedaan kunt maken bij W&O. De kans bestaat dat ze dan wel een vergoeding van je vragen (zeker als zij alleen de tussenpersoon zijn), ook al omdat een extra eigenaar niet waardeverhogend werkt en je ondertussen vast al wat hebt gereden.

Als ze niet genoeg meewerken, zou een argument voor jou kunnen zijn dat jij vindt dat je "gedwaald" hebt. Bij dwaling had je eigenlijk niet alle informatie die je moest hebben bij de koop en ben je later wel achter die informatie gekomen. Voor een beroep op dwaling is simpel gezegd wel nodig dat jij er niks aan kon doen. W&O zal misschien zeggen dat je op basis van de advertentie en het mooie prijsje al van de ombouw moest weten of zelf onderzoek had moeten doen. Daar kun jij tegenover stellen dat de advertentie niet duidelijk is, dat W&O professioneel is en jij niet. En natuurlijk dat toen jij er naar vroeg ze zeiden dat het onduidelijk was, terwijl het hen echt wel duidelijk moet zijn dat dit een chassis uit 1971 is, met een opbouw uit 1986. W&O doet nota bene zelf aankoopkeuringen.

Je kunt ook nog zeggen dat je door de advertentie van W&O misleid bent. Bij misleiding heb je verkeerde informatie gekregen of is belangrijke informatie juist weggelaten. Criterium is hier de gemiddelde consument, dus niet de goed geinformeerde PF-lezer (:wink:). Dat de informatie hier tegenstrijdig was en niet helemaal juist lijkt me niet zo moeilijk te beargumenteren.

Ik hou hier even op: ik kan er een nog langer juridisch verhaal van maken en alle voors- en tegens van ieders positie benoemen, maar ik zou (zie boven) eerst zsm eens kijken wat voor vlees je in de kuip hebt en - als je dat dan zou willen - eens contact zoeken met W&O voor een in de wetenschap dat het geen uitgemaakte zaak is, maar je juridisch niet met lege handen staat.

[avantwist]

Bedankt allemaal voor alle informatie. Ik heb inmiddels contact gelegd met 1 vd vorige eigenaren (die de ombouw heeft laten doen, ik vond een oude bon met een mobiel nummer) ik heb vanavond een telefonische afspraak met hem.
De aankoop is geen "koopje" geweest. Heel eerlijk gezegd toch 53K. Vooraf hadden er misschien bellen moeten gaan rinkelen en misschien toch teveel geleid door de "emotie". Daar doe ik nu weinig tegen.
Die AKK is waarschijnlijk wel een goed idee, eigenlijk vind ik de auto zo gaaf dat ik er gewoon mee wil gaan rijden.
Wordt vervolgd!

[outletvalve]

Ok Aaron, fijn dat je duidelijkheid gaat krijgen! En natuurlijk als jij happy bent met je aankoop en genoegen neemt met het "product" dan wens ik je ontzettend veel genoegen en rijplezier met je 911

Dat gezegd hebbende 53K is geen "koopje" voor deze aankoop, dus laat inderdaad een specialist een AanKoopKeuring doen en laat een deskundig onafhankelijk Porsche kenner/taxateur de juiste waarde taxeren van deze halve '71er / halve 86'er , dan weet je of je een rechtvaardige deal hebt gehad.

Grote dank aan Stiruam voor de duidelijke toelichting over je rechten als koper. Ik zat kennelijk verkeerd met mijn aanname van "14 dagen". Maar zo te horen heb je wel enige mogelijkheden mocht je de aankoop willen terugdraaien.

[Olaf]

Als je niet te ver van Bodegraven af woont (aangezien je 'm bij W&O hebt gekocht) zou ik, als ik jou was, Johan vd Gugten (Porschespecialist) naar de 911 laten kijken. Die kan naar mijn idee heel goed beoordelen wat er origineel is, en wat niet .... zit je dichter bij Steenwijk, dan zou je echt naar Rebel Engineering moeten gaan.

53 K aan euro's is ook zeker op dit moment niet de hoofdprijs voor een Carrera 3.2 Targa

Als de 911 verder in prima staat is - is het een zeer aangename prijs - in de huidige markt

[Stiruam]

Wat goed dat je dat nummer gevonden hebt. Ik ben benieuwd!

En het klinkt nu alsof je er toch gewoon lekker mee gaat rijden als hij in orde is. Snap ik ook. Je bent toch ook verliefd geworden op de body en niet op het chassis eronder. Maar dan wel alsnog snel een AKK doen (Olaf noemt twee hele goede adressen), want dan weet je tenminste zeker dat het onderhuids ook allemaal goed zit. Of als dat niet zo is, heb je fatsoenlijke informatie in handen waarmee je W&O om hun oren kunt wapperen.

Laat dat juridische voorlopig dus maar zitten. Kun je altijd nog mee aan de slag als de AKK tegenvalt. En zoals Outletvalve terecht concludeert: daar zijn dan ook nog wel mogelijkheden voor.

[Gerard83]

Het lijkt er op, aan de foto's te zien dat het een 3.2 is met het bijbehorende chassis.
De meeste omgebouwde f modellen werden hoofdzakelijk aan de buitenkant omgebouwd. nog maar weinig auto's gezien waar zelfs de Kachel(f model mist het middelste rooster in het dashbord)
De knielijsten, de dashbordlijsten,de zekeringskast etc zijn aangepast.
Daarbij past een g50 niet zonder aanpassingen in een f model.

[avantwist]

Vorige eigenaar gaf aan dat hij hem met de opbouw zo heeft gekocht.. wist me wel te vertellen dat het inderdaad ging om een 71 model. Ik ga ieg een AKK zsm laten doen.

[Olaf]

86’er model

[Danny S]

En een heel klein stukje model 71

[Cazzo Super Veloce]

Daar lijkt het helaas wel op...
W&O heeft in dat geval wel iets uit te leggen.

[benjdevos]

Hoi,

Wat een mooie Targa.
Heb zelf 21 jaar een 1978 3.0 SC Targa gehad.
Weet wat het is om hier in te rijden, een genot.

Succes ermee en veel km plezier.

Voske

[avantwist]

Inmiddels contact gehad met W&O.
Wordt toch wel een vaag verhaal.
W&O geeft aan dat het een 100% 1986 carrera Targa is, alleen dat er dus waarschijnlijk een chassisnr is "ingeslagen" (letterlijke verwoording) uit 1971.
Dat werd vroeger vaker gedaan toen de prijzen nog een stuk lager waren.

Aand e ene kant denk ik , ik ga er dus gewoon lekker mee rijden, anders voelt het niet helemaal lekker.
Even goed nadenken en afwegen dus....

Nogmaals bedankt voor alle info.

[Polydeukes]

Als ik in jouw schoenen zou staan, zou ik eerst heel goed uitzoeken wat nou precies het verhaal is, en of dat nadelig is voor eventuele (toekomstige) doorverkoop/inruil. Als je het verhaal kloppend krijgt, de prijs die je betaald hebt klopt bij dat verhaal, en je het goed kunt uitleggen bij doorverkoop/inruil zonder grote verliezen te leiden, dan zou ik er daarna lekker van gaan genieten.

Als je van plan bent om de auto voor langere tijd te houden en je je niet druk maakt over doorverkoop/inruil, en de auto is technisch verder in orde, dan kun je al meteen gaan genieten.

[2.2VTEC]

Had je de auto gekocht wetende wat je nu weet?
Als het antwoord daarop “nee” is, gaat dat vroeg of laat knagen. Als het “ja” is, rijden en genieten!!
Ben wel benieuwd wat een taxateur van deze story denkt.

Raar verhaal want W&O staat op autofora - dus niet alleen hier - toch prima bekend?

[Polydeukes]

In de advertentie staat:

Op verzoek van een klant verkopen wij deze 911 3.2 Targa Turbo Look.

en

Het is een 3.2 Targa uit 1986 (...) Deze 911 is in 1999 ingevoerd met een door de RDW goedgekeurd chassisnummer uit 1971.

W&O verkocht deze dus in consignatie en de informatie in de advertentie is duidelijk over de historie. Volgens mij kun je, behalve met aanspraak op coulance, de koop niet ongedaan maken op basis van verkeerde informatie en sta je juridisch heel zwak.