Toon onbeantwoorde berichten | Toon actieve onderwerpen Het is nu 29 maart 2024 1:02



Antwoord op onderwerp  [ 62 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
911 3.0SC Motorperikelen 
Auteur Bericht
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
1978 911 SC Targa
Schellinkhout NL
Bericht 911 3.0SC Motorperikelen
Hallo allemaal,

Ruim een jaar geleden heb ik mijzelf en mijn Porsche een 1978er 3.0SC targa, hier voorgesteld.
De auto is een ouder import uit de US en heeft een kleine 95.000 mijl gereden.
Een nette auto maar met technisch wat achterstallig onderhoud.
Ik heb hem technisch in orde gemaakt en het afgelopen jaar mee gereden.
Met in het achterhoofd de gedachte om hem deze winter uit elkaar te halen voor groot onderhoud.
Dwz, de motor demonteren, koppeling vernieuwen, lekkages verhelpen en cilindertapeinden vervangen.
De motor ligt nu uit elkaar.
Lekkages kwamen van de gebruikelijke kanten, olieretourpijpen, carterontluchting en oliekoeler.
1 cilindertapeind was gebroken.
Cilinders, zuigers, nokkenassen en tuimelaars zijn in prima staat, zelfs kleppen en geleiders hoeven niet vervangen.
Nu komt mijn dilemma:
De cilinders op deze motor zijn van Kolbenschmidt en voorzien van een Alusil coating.
De slijtage is minimaal, ik meet nauwelijks onrondheid.
Echter lees ik en hoor ik van diverse insiders, dat de Alusil cilinders:
1. Niet hergebruikt zouden moeten worden bij revisie, cq opfrissen van de motor.
2. Niet gehoond kunnen worden.
3. Niet van nieuwe zuigerveren voorzien moeten worden bij eventueel hergebruik.

Anderen echter vinden dit onzin en gebruiken gewoon weer de Alusil cilinders, mits in goede staat.
Wie o wie kan mij hier uit de brand helpen en heeft er serieus ervaring met deze motoren en de diverse cilinders.

Een tweede vraag van mij is deze:
Kun je op de 3.0 motor, Mahle cilinders en zuigers van de nieuwere 3.2 motor monteren.
Als je een groef steekt voor de koppakkingen en de topend lagers aanpast naar 23mm.
Of is de positie van de pistonpen, in de 3.2 Mahle zuigers, niet geschikt voor deze motor?

Groet Leo.


11 dec 2021 13:48
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
1978 911 SC Targa
Schellinkhout NL
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Ik moest weer even kijken hoe ik foto's kon toevoegen.

Afbeelding Afbeelding
Afbeelding Afbeelding


11 dec 2021 14:10
Profiel
PorscheForum Rakker
991 Carrera 4S Cabrio (06/14) Targa 911 SC (01/81) RSR “achtige” (10/74) Ex Boxster 718 S (09/17)
Omgeving Hilversum
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Heb geen idee wat het antwoord op jouw vraag is maar diep respect als je dit soort dingen zelf doet / kan!
_________________________________________
Honestly now, did you spend your youth dreaming about someday owning a Nissan or a Mitsubishi? P O R S C H E


11 dec 2021 17:55
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
1978 911 SC Targa
Schellinkhout NL
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Arnoud69 schreef:
Heb geen idee wat het antwoord op jouw vraag is maar diep respect als je dit soort dingen zelf doet / kan!


Het is niet de eerste keer dat ik een motor opbouw of reviseer.
Maar wel de eerste 911 motor, dus heb ik me wel redelijk ingelezen.
Voor ik verder ga, krijg ik graag nog wat informatie van mensen met ervaring.
Zeker over het terugplaatsen van Alusil cilinders. :wink:


11 dec 2021 18:10
Profiel
PorscheForum Junkie
Avatar gebruiker
Porsche 911 Carrera Cabriolet 3,2 '89
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Mooimooi, alweer eentje die zijn motor uit elkaar draait :thumleft:
Helaas weet ik niks van die cilinders.
Succes!
_________________________________________
"Any part of my work can be interrupted for something important like golf or bowling" Bud Sagendorf


12 dec 2021 0:12
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
997.2 turbo S 993 4S
Boekelo
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Volgens deze site is honen van Alusil cilinders wel mogelijk
https://cdn2.ms-motorservice.com/filead ... _51903.pdf

Groet
Hans


12 dec 2021 0:58
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
993 2 S / 997 GT3RS NPC 0019
Haarlem e/o
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Kostbaar verse cilinders met zuigers en veren?
Is het nog een originele nokkenas ketting of eentje met een schakel?
Zou lekker alles vernieuwen, reken maar eens uit zo’n motor gaat snel naar 5 ton aan km’s :drive:
Maar goed er kan al best veel aan vernieuwd zijn :salut:

Suc6

(Zie ik op de foto rechts onder een schakel zitten?)
_________________________________________
Ben ik eindelijk mijn wilde haren kwijt, zitten er grijze onder!!!


12 dec 2021 2:02
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
997.2 turbo S 993 4S
Boekelo
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
ter info https://www.pff.de/thread/2810271-gesch ... t155647505 #29


12 dec 2021 9:25
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
1978 911 SC Targa
Schellinkhout NL
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
molen934 schreef:
Kostbaar verse cilinders met zuigers en veren?
Is het nog een originele nokkenas ketting of eentje met een schakel?
Zou lekker alles vernieuwen, reken maar eens uit zo’n motor gaat snel naar 5 ton aan km’s :drive:
Maar goed er kan al best veel aan vernieuwd zijn :salut:

Suc6

(Zie ik op de foto rechts onder een schakel zitten?)


Daar denk ik zelf anders over, zeker omdat ik alles zelf doe.
Als je alle werk uitbesteed, zal de post arbeidsloon een hele grote zijn en kun je beter voor de komende 250.000km investeren.
De kans dat ik de komende 10 jaar meer dan 100.000km zal rijden met deze auto is héél klein.
Het is namelijk niet mijn enige klassieker. :)
Graag doe ik het zo goed mogelijk, maar vind het onzinnig om werkelijk goede delen te verschrotten.
Een specialist, die het voor een klant moet doen, kan geen enkel risico nemen en zal zo veel mogelijk nieuw willen verbouwen, denk ik.
De nokkenaskettingen zijn nog origineel, net als de rest van de motordelen.
Hebben geen schakel en zo te zien aan de stand van de spanners, ook nog weinig rek/ slijtage.
Als je het verhaal van Ruf CTR op het PFF forum leest, gaan deze normaliter ook tonnen mee.
Maar om ze voor die paar tientjes nou te laten zitten..... :roll:


12 dec 2021 11:55
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
1978 911 SC Targa
Schellinkhout NL
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen


Bedankt Hans!
Interessant verhaal op dat forum, voor al de opsomming van Ruf CTR.
Het verhaal van de tapeinden was me duidelijk.
Sommige specialisten gaan voor de simpele stalen tapeinden, terwijl sommige weer kiezen voor de duurdere dikke Dilivar versie van de 964/993.
Maar als ik dat op het Duitse forum lees, breken die net zo hard.
Wat ik niet wist is dat klepveren vervangen ook ten sterkste aangeraden wordt.
Dat zal voor de 911 of 964 geen verschil uitmaken, ze hebben de zelfde veren.
Voor een kleine 150 euro, heb je ze allemaal nieuw.

De link naar het Alusil verhaal van Kolbenschmidt is ook interessant, maar natuurlijk wel van de makers zelf.
Het honen van de Alusil cilinders, is zo te zien een apart verhaal, met naderhand nog het vrijleggen van de siliciumkristallen.
Ik denk dat dit alleen zo gedaan wordt bij een nieuw aangebrachte Alusil wand :?:
Maar graag zou ik het vernemen als dit anders is.
Het is in ieder geval niet zo eenvoudig als het honen van een Nicasil cilinder met een zogenaamde bolletjes hoon of flex hone.

Ik hoop dus nog steeds op een ervaring van iemand die zijn Alusil cilinders heeft hergebruikt en er kilometers mee heeft gemaakt.
Ook de vraag of een set Mahle 3.2 cilinders en zuigers pas te maken zijn blijft me intrigeren :roll:


12 dec 2021 12:15
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
911 3.2 Cabrio 1989
Omgeving Haarlem
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Toen mijn 3.2 aan revisie to was was ik ook “bang” wat ik tegen zou komen qua cilinders.

Ik heb me toen ook flink ingelezen, oa ook via het Pelican forum.
Hieruit heb ik begrepen dat je Alusils niet kan/mag honen en dat je grote kans hebt dat nieuwe zuigerveren niet goed willen inslijten en dus niet goed afdichten. Het advies zou zijn “vervangen”, of bij zuigers in de cilinders laten en onaangeroerd terug monteren.

Voor wat het waard is.

https://forums.pelicanparts.com/porsche ... erate.html

Maar misschien heeft Erwin als forum techniker echte praktijk ervaring ?
_________________________________________
Beter een goeie voor veel dan een foute voor weinig


15 dec 2021 12:28
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
1978 911 SC Targa
Schellinkhout NL
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
lindemans schreef:
Toen mijn 3.2 aan revisie to was was ik ook “bang” wat ik tegen zou komen qua cilinders.

Ik heb me toen ook flink ingelezen, oa ook via het Pelican forum.
Hieruit heb ik begrepen dat je Alusils niet kan/mag honen en dat je grote kans hebt dat nieuwe zuigerveren niet goed willen inslijten en dus niet goed afdichten. Het advies zou zijn “vervangen”, of bij zuigers in de cilinders laten en onaangeroerd terug monteren.

Voor wat het waard is.

https://forums.pelicanparts.com/porsche ... erate.html

Maar misschien heeft Erwin als forum techniker echte praktijk ervaring ?


Dat zelfde verhaal heb ik uit het boek van Wayne R Dempsey, een van de oprichters van Pelican Parts.
Maar ik hoor het graag van mensen die zelf ervaring hebben, met het terug plaatsen van deze cilinders.
Een vriend heeft juist zijn 911 motor helemaal laten opfrissen bij Visser in Hilversum.
Daar zijn zijn Alusil cilinders gewoon gebruikt, met nieuwe zuigerveren.
De cilinders van Goran zijn 911 waren ook Alusil en zijn met nieuwe veren terug geplaatst.
In beide gevallen gebeurd door Porsche specialisten, lijkt me dat ze weten wat ze doen!


15 dec 2021 22:22
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
Porsche Classic Specialist
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
@Hydroleo: Even wat beknopte reacties in het oranje achter jouw witte tekst:


US en heeft een kleine 95.000 mijl gereden. en: Cilinders, zuigers, nokkenassen en tuimelaars zijn in prima staat, zelfs kleppen en geleiders hoeven niet vervangen. Heb je ook de klepsteeldiameters gemeten en de klepgeleiders goed beoordeeld? Het zou heel bijzonder zijn dat deze binnen de fabriektoleranties vallen als het de originele zijn.

De cilinders op deze motor zijn van Kolbenschmidt en voorzien van een Alusil coating. Geen Alusil coating! Het zijn Alusil cilinders, die hebben geen coating.

De slijtage is minimaal, ik meet nauwelijks onrondheid. Nauwelijks, dus onder de 0.03mm?
Echter lees ik en hoor ik van diverse insiders, dat de Alusil cilinders:
1. Niet hergebruikt zouden moeten worden bij revisie, cq opfrissen van de motor. Lastig hè? ....de juiste info vinden. Tuurlijk weer gebruiken indien in goede staat.
2. Niet gehoond kunnen worden. Waarom niet? Dat kan heel goed.
3. Niet van nieuwe zuigerveren voorzien moeten worden bij eventueel hergebruik. Altijd nieuwe zuigerveren gebruiken en bijna altijd honen, grote kans dat dit heel verstandig is bij 95.000 Myl
Kun je op de 3.0 motor, Mahle cilinders en zuigers van de nieuwere 3.2 motor monteren. Nee. Wel alleen de cilinders. En in die cilinders kunnen je eigen zuigers. Met de juiste bijbehorende zuigerveren.
Als je een groef steekt voor de koppakkingen en de topend lagers aanpast naar 23mm. Groef steken niet nodig, zo monteren.
Of is de positie van de pistonpen, in de 3.2 Mahle zuigers, niet geschikt voor deze motor? De desaxatie is geen issue.

Distributiekettingen hebben geen schakel en zo te zien aan de stand van de spanners, ook nog weinig rek/ slijtage. Dat lijkt op de foto's i.d.d. goed te zijn.

Wat ik niet wist is dat klepveren vervangen ook ten sterkste aangeraden wordt. Is dat zo? Zie reactie achter vraag 1.
Dat zal voor de 911 of 964 geen verschil uitmaken, ze hebben de zelfde veren. Bijna (!) dezelfde en de 964 veren kunnen in alle oudere types. Dat is niet altijd verstandig andersom te doen, ook al is de maatvoerring van de veren van 1965 tot de 964 gelijk. (op een paar uitzonderingen na)
Voor een kleine 150 euro, heb je ze allemaal nieuw. Je schrijft: 'Graag doe ik het zo goed mogelijk'. Goed streven. Maar dan wel een klepverenset overwegen van Euro 150,-? Van die veren is in de meeste gevallen niet alleen de prijs minder. Dan kun je misschien beter jouw eigen oude veren laten zitten. Maar zoals altijd geldt ook hier: optisch beoordelen en meten is weten. En indien vervangen, kies voor a-kwaliteit onderdelen en niet voor een prijs als je het écht zo goed mogelijk wilt doen.

De link naar het Alusil verhaal van Kolbenschmidt is ook interessant, maar natuurlijk wel van de makers zelf.
Het honen van de Alusil cilinders, is zo te zien een apart verhaal, met naderhand nog het vrijleggen van de siliciumkristallen.
Ik denk dat dit alleen zo gedaan wordt bij een nieuw aangebrachte Alusil wand :?: Nee hoor, kan ook naderhand.
Maar graag zou ik het vernemen als dit anders is. Zie vorig antwoord.

Ook de vraag of een set Mahle 3.2 cilinders en zuigers pas te maken zijn blijft me intrigeren :roll: Waarom zou je dat willen, je maakt het jezelf moeilijk en je wint er niks mee t.o.v. 3.0 zuigers.
_________________________________________
Rebel engineering


16 dec 2021 22:14
Profiel WWW Facebook 
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
Sint-Niklaas (B)
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Zoveel “gratis ende voor niks” advies van een expert terzake, doe er je voordeel mee TS!

Hulde Erwin, het siert je enorm om zo een uitgebreid antwoord te geven op de vragen waarmee TS zit :thumleft: :thumleft:
_________________________________________
MX-5 voorheen NC Niseko, nu ND 2.0 Sport / Recaro nog steeds... the poor man's Boxster
Honda VFR800FI


16 dec 2021 22:25
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
1978 911 SC Targa
Schellinkhout NL
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Dank Erwin,
Dat zijn antwoorden waar ik wat mee kan.

Groet,
Leo.


16 dec 2021 22:52
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
911 3.2 Cabrio 1989
Omgeving Haarlem
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Opmeten en indien binnen spec terug dan die dingen !
Erwin is in positieve zin kritisch - als hij iets niet nodig vindt dan geen onnodig werk zoeken :-)
_________________________________________
Beter een goeie voor veel dan een foute voor weinig


17 dec 2021 2:59
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
1978 911 SC Targa
Schellinkhout NL
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Naar aanleiding van de commentaren van Erwin;

Zal ik de kleppen en geleiders nog eens goed bekijken en nameten.
Ik vond het er allemaal keurig uitzien en voelen, maar meten is weten.

Nieuwe klepverensets had ik al binnen en de oude aan de kant geschoven.
De nieuwe komen toch bij een gerenommeerde specialist vandaan, maar nu twijfel ik uiteraard of ik ze wel moet gebruiken. :scratch:

De Alusil cilinders gewoon gaan hergebruiken.
Ik meet daar een onrondheid die onder de 0,02mm blijft.
Nieuwe zuigerveren heb ik ook binnen en zal eens kijken of iemand hier in de buurt ze kan en wil honen.
Vorige week had ik een nette set 3.2 Mahle cilinders en zuigers opgehaald in België.
Die had ik gekocht omdat ik deze set voor een leuke prijs kon krijgen en dacht dat ik ze wel kon pas maken.
Bovendien zijn het Nicasil cilinders zijn binnen de toleranties.
Die kunnen dus op Marktplaats :mrgreen:

Verder heb ik alle Dilavar cilindertapeinden verwijderd en vervangen door stalen.
Er was er één reeds gebroken van cilinder 6.
Sommige oude zaten behoorlijk vast, maar door plaatselijk het carter te verwarmen gingen ze uiteindelijk toch los.

De kettingspanners opengehaald voor revisie.
Dat was mooi op tijd, twee O-ringen waren reeds stervende.
Toch niet gekozen voor een upgrade naar hydraulische spanners, omdat ik denk dat deze na revisie ook weer een hele boodschap kunnen doen.
Wel origineel Porsche revisiesets er in.

Ook ligt er een nieuw vliegwiel en komplete koppelingsset klaar om gemonteerd te worden.


17 dec 2021 9:40
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
1978 911 SC Targa
Schellinkhout NL
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Kleine update.
Met dank aan Erwin en Robert Visser, die ik afgelopen week ook even gebeld had.
Nu durfde ik weer verder te bouwen met mijn eigen Alusil cilinders.
Eerst heb ik na alles schoongemaakt te hebben, de krukaskeerringen vervangen en een nieuw vliegwiel gemonteerd.
Afbeelding
Afbeelding

Voor ik verder ging heb ik eerst een gereedschapje gemaakt om de pistonpen clips te monteren.
Zonder dat maak je meer kans dat ze door de hele tent vliegen, of in het carter.
Afbeelding

Begin van de avond zaten de cilinders weer op hun plek, met nieuwe veren en voetpakkingen.
Ik heb nu wel weer een biertje verdiend vind ik :D
Afbeelding
Afbeelding


19 dec 2021 20:04
Profiel
PorscheForum Junkie
Avatar gebruiker
Porsche 911 Carrera Cabriolet 3,2 '89
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Hydroleo schreef:
Ik heb nu wel weer een biertje verdiend vind ik :D
Dat weet ik wel zeker! Proost! :res:
_________________________________________
"Any part of my work can be interrupted for something important like golf or bowling" Bud Sagendorf


19 dec 2021 20:16
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
1978 911 SC Targa
Schellinkhout NL
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Afbeelding


25 dec 2021 15:19
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
ex Carrera Coupe 3.2 1987
Amsterdam
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Ook zo en respect voor dat je dit allemaal kan. :res:


25 dec 2021 16:32
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
Porsche Boxster 987
Rijswijk ZH
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Dit is wel een hele leuke kaart! Fijne kerstdagen


25 dec 2021 17:11
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
1978 911 SC Targa
Schellinkhout NL
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Ik was goed op weg met de opbouw van mijn motor.
De distributie gemonteerd en scherp gezet.
Ik had als upgrade de RS O-ringen voor de tuimelaarassen gekocht, naar daar heb ik nu al spijt van als haren op mijn hoofd.
Sommigen laten zich makkelijk in de groef plaatsen en liggen keurig op hun plek.
Anderen strubbelen eeuwig tegen en of je ze nu met of zonder olie monteert, ze komen niet diep genoeg in de groef.
Als je dan met grote voorzichtigheid het asje in een tuimelaar, of in het huis probeert te drukken, beschadig je het ringetje.
Bijkomende narigheid is dat ik merkte dat na het op moment draaien van de imbus, bij sommige de tuimelaar zwaarder lijk te gaat lopen.
Het lijkt er op dat bij deze, de o-ring in de groef te veel van het goede is, en bij op moment zetten het hele asje vervormt.
Maak ik nou een grote denkfout..........?
Of kun je deze ringen alleen gebruiken als je ook nieuwe tuimelaarasjes gebruikt.
Ik durf het zo niet te monteren en ben bijna zo ver, om alle o-ringen in de kliko te doen verdwijnen.
Wie o wie, heeft hier ervaring mee......

ALS IK DIE KLOTE O-RINGEN GEBRUIK, VERANDER IK IN EEN MONSTER :twisted: :twisted: :twisted:

Afbeelding


Laatst bijgewerkt door Hydroleo op 28 dec 2021 20:29, in totaal 1 keer bewerkt.



28 dec 2021 19:35
Profiel
PorscheForum Junkie
Avatar gebruiker
Porsche 911 Carrera Cabriolet 3,2 '89
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
Heb je dat bericht van Erwin gelezen?
In dat topic vroeg ik al eens waar die ringen voor zijn maar daar kwam geen antwoord op.
Dus nogmaals: waar zijn ze voor?? :cheesy: :alien:
Ook het verhaal over de moeren snap ik niet. Volgens mij wordt gezegd dat de moeren altijd aan de buitenkant moeten. (bij de middelste assen maakt dat niet uit)

Enneeh ook de beste wensen :salut:
Leuke foto van je zespitter :thumleft:
_________________________________________
"Any part of my work can be interrupted for something important like golf or bowling" Bud Sagendorf


28 dec 2021 20:08
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
1978 911 SC Targa
Schellinkhout NL
Bericht Re: 911 3.0SC Motorperikelen
NordRack2 schreef:
Heb je dat bericht van Erwin gelezen?
In dat topic vroeg ik al eens waar die ringen voor zijn maar daar kwam geen antwoord op.
Dus nogmaals: waar zijn ze voor?? :cheesy: :alien:
Ook het verhaal over de moeren snap ik niet. Volgens mij wordt gezegd dat de moeren altijd aan de buitenkant moeten. (bij de middelste assen maakt dat niet uit)

Enneeh ook de beste wensen :salut:
Leuke foto van je zespitter :thumleft:


Ik had het net gevonden en zat het topic van oerli gelezen :mrgreen:
Had beter 10 flessen wijn kunnen kopen voor het geld van die K@#^%te ringetjes.
Het zou een upgrade moeten zijn om olielekkage langs de tuimelaarasjes te voorkomen.
Wayne schreef in zijn boek dat dat wel eens voorkwam, na terugplaatsen van de asjes.
Maar ik denk dat hij bij Pelican parts, goede marge op heeft op die ringetjes :scratch:


28 dec 2021 20:33
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 62 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers.


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:

   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. • Statistieken
www.porscheforum.nl is niet verbonden aan Porsche AG of Pon Porsche Import.