18" op de 964

Devils son schreef:Nog wat extra info.

The primary area of concern are the wheel carriers, in particular the front of the C2.
The hardware and the carrier itself both suffered under the testing done by Porsche.
The suspension and wheel carriers were totally redesigned for the 993 so they cannot be compared.
An interesting point is that Porsche originally included the model year 1994 and 1995 993s in their ban on 18 inch wheels, but then rescinded the 993s and removed them from the list.
Of great importance is the understanding on how the 964 is to be set up. Corner balancing, the correct wheel alignment.
Whenever the design specs are exceeded potential problems are created.
What people do not recognise is that the 964 was designed in 1987/88 with 16 inch wheels within a certain range of wheel alignments and weight distribution, wheel loading and other calculated dynamic stresses. Adding components to the car which were not used in the original design calculations which cause an increase in both structural and dynamic stresses can and usually do produce unwanted results.
Body flex whilst cornering is another area which is ignored. The more body flex the more weight and stress that will be transferred to any particular wheel when maybe it shouldn't.

Doordat het in het Engels en italics is geschreven lijkt het weer heel officieel, maar wat staat er nu eigenlijk dat technisch onderbouwt dat het niet kan --> helemaal niks

horn schreef:Echter, je mag een dergelijke waarschuwing ook wel zeer kritisch bekijken.

Helemaal met je eens. Mijn punt is: de waarschuwing is er, dus doe er iets mee. Wuif hem niet weg en denk dat het allemaal wel onzin zal zijn, maar zorg dat je ofwel weet wat er aan de hand is en werk daar omheen, of doe het maar beter niet.

E.e.a. hangt ook af van de rijstijl. Als je alleen normaal met de auto rijdt (dus binnen marges je houdt aan de geldende max. en ook in Duitsland rekening houdt met de adviessnelheid, bochten niet probeert te nemen op twee wielen, enz.) dan lijkt het mij sterk dat je een probleem zal tegenkomen. Ga je er echter het circuit mee op, of rij je op de openbare weg zodanig dat de gezamelijke bandenfabrikanten je uit gaan roepen tot man van het jaar, dan...

Als Porsche eerst de 993 op het lijstje had staan en later niet meer, waarom doet A-point in het verhaal van Speedy dan zo moeilijk?

Ik ben bang dat de persoon in kwestie zich de waarschuwing kon herinneren, maar niet heeft opgelet toen e.e.a. ten aanzien van de 993 werd gerectificeerd.

En hoe zit het eigenlijk met de 3.2? Kan daar 18" op?

Nee. De waarschuwing geldt voor alle modellen die er destijds waren. Dus 924/944/968, 928, 964, 911, enz. Alleen vermoed ik dat bij de oudere modellen sprake is van een waarschuwing just in case, daar waar bij de 964 uit testen is gebleken dat 18" problemen kan geven.

Marcel schreef:
Doordat het in het Engels en italics is geschreven lijkt het weer heel officieel, maar wat staat er nu eigenlijk dat technisch onderbouwt dat het niet kan --> helemaal niks

Het is een quote. En het is niet bedoeld als een bewijs, maar een aanwijzing voor iemand die wil weten waar het probleem nu precies zit. Gewoon info, niets meer.

Het lijkt een hele natuurlijke reactie van mensen die nu 18" hebben gemonteerd :lol:

: "Shit... Ík heb die 18"ers gemonteerd... Wat nu? Ach... Het zal wel meevallen... Laat ik die stukkies nog eens heel kritisch lezen... Zal wel meevallen... Toch??? Dure 18"-ers die ik eronder heb gelegd omdat het zo mooi staat, nu er weer onderuit halen??? Ehhhh... Liever niet... Wat voor argumenten kan ik aandragen om het 'goed te praten'... Eehhh... Ik hou in ieder geval die 18"-ers eronder... Daar waren ze veel te duur voor én het ziet er goed uit... Of zou ik toch maar de richtlijnen van Porsche volgen en ze verkopen... Nee.... Onzin... Ik hou ze gewoon... Zal bij mij toch wel goedgaan... Toch...

Devils son schreef:Nog wat extra info...
Body flex whilst cornering is another area which is ignored. The more body flex the more weight and stress that will be transferred to any particular wheel when maybe it shouldn't.[/i]

Waar komt deze info vandaan?
Als de fusee inderdaad het zwakke punt is, dan is "body flex" alleen maar goed, dat zou namelijk (een deel) van de belasting van de wielophanging (oa de fusee) opvangen
Zou je bv de "body flex" tegen gaan (dmv verstevigingen aan het chassis) dan wordt daar de belasting niet meer "geabsorbeerd" en komt de belasting dus weer terug in de wielophanging.
De gene die dit heeft geschreven heeft er dus niet zo veel van begrepen... Reden temeer om de rest zijn/haar info ook maar met een korreltje zout te nemen

horn schreef:En hoe zit het eigenlijk met de 3.2? Kan daar 18" op?

De wielophanging van een 3.2 (of eerder) is van een heel ander ontwerp
De (voorwielophanging) is helemaal van staal (ipv alu in de latere modellen) en omdat de eerdere modellen torsie veren hebben ipv schroefveren worden de ophangingsdelen en het chassis ook op hele andere plaatsen belast

Devils son schreef:
Als Porsche eerst de 993 op het lijstje had staan en later niet meer, waarom doet A-point in het verhaal van Speedy dan zo moeilijk?

Als julli mijn opmerking eerder in dit draadje nou eens lezen..... :roll:

En over 18"op de 993 is er al eens een hele posting aan besteed.Ik kan alleen zo snel niet meer vinden.Maar iig voor de 993 heb je deze nodig en dan mag het wel. Afbeelding

En vanaf bouwjaar 1996 zit deze er vanaf fabriek al op of in ieder geval niet meer nodig.

speedy, sterker nog!
ga vanmiddag kijken voor een setje``dure`` 18 inch !
stom he!
zal de velgenspecialist wel vragen wat hij ervan weet, maar verwacht niet te veel.

Laat dan ook meteen banden zonder N-codering monteren! :wink:

Jeroen914 schreef:Reden temeer om de rest zijn/haar info ook maar met een korreltje zout te nemen

Je doet aan cherry-picking en stapt heel makkelijk over het belangrijkste heen, te weten: Porsche heeft tests uitgevoerd met de 964 icm 18" wielen en men ontdekte daarbij dat die combinatie potentieel (levens)gevaarlijk is.

Dus niet: we hebben het nooit getest, dus voor de zekerheid, doe maar niet. Nee, het is: we hebben het getest en het is gebleken dat het tot een onveilige situatie kan leiden.

Het gaat dus om het advies van Porsche, welke nooit is ingetrokken. En het is verleidelijk om te denken dat Porsche zich gewoon zich niet meer druk maakt om wielen op een 964, maar als dat zo is dan zou men 6 jaar geleden niet alsnog het 9Jx17 wiel voor de C2 en C4 hebben goedgekeurd (tot die tijd werd het ook afgeraden).

Wat werd afgeraden? Het monteren van de 17 duimer op de 964? Waarom kon je die dan af fabriek krijgen??? :roll:

924carreragt schreef:Wat werd afgeraden? Het monteren van de 17 duimer op de 964? Waarom kon je die dan af fabriek krijgen???

Nee, af fabriek was 8Jx17. De 9Jx17 hoorde bij de turbo (en bij de RS, maar dan was het een magnesium versie). Maw: het ging om de breedte.

hehe...ik heb 't gevonden...

goed gevonden Erwin :wink:

, gr J

Devils son schreef:
Jeroen914 schreef:Reden temeer om de rest zijn/haar info ook maar met een korreltje zout te nemen

Je doet aan cherry-picking en stapt heel makkelijk over het belangrijkste heen, te weten: ...

cherry-picking :?:

dat jij nou klakkeloos alle advies overneemt van iemand die er duidelijk de ballen verstand van heeft moet jij weten, maar ik noem dat geen cherry picking...

en hoe zit het met de TüV in duitsland?
Als Porsche deze waarschuwing heeft uit gestuurd, dan zou de TüV daar als eerste boven op zitten (en nooit 18" op een 964 goedkeuren)

Jeroen914 schreef:
cherry-picking
dat jij nou klakkeloos alle advies overneemt van iemand die er duidelijk de ballen verstand van heeft moet jij weten, maar ik noem dat geen cherry picking...

Je doet wel aan cherry-picking, want het gaat niet om de brenger van de boodschap dat er een waarschuwing is, maar het feit DAT er een waarschuwing is. Van Porsche en mij dunkt dat zij veel meer verstand van auto's hebben dan jij en ik samen. Toch blijf jij stukjes uit de boodschap pakken en de boodschapper in een kwaad daglicht stellen. Moet jij weten, maar het is wel cherry-picking.

En ik neem niets klakkeloos over (laat staan "alle advies"), maar meld slechts dat er een waarschuwing is van Porsche welke m.i. serieus genomen dient te worden. As in: onderzoeken wat er aan de hand is voordat je tot montage van 18" overgaat...

en hoe zit het met de TüV in duitsland?
Als Porsche deze waarschuwing heeft uit gestuurd, dan zou de TüV daar als eerste boven op zitten (en nooit 18" op een 964 goedkeuren)

Hoezo ALS Porsche deze waarschuwing heeft uitgestuurd? Dat is een feit, hetgeen in dit draadje ook door meerderen wordt bevestigd.

Als jij nou zo veel verstand van zaken hebt, vertel mij dan even waarom die idioten van Porsche het verkeerd zien. Vergeet Adrian, gewoon ingaan op de kern van de zaak, de waarschuwing van Porsche.

Succes.

D.S. schreef:
Jeroen914 schreef:en hoe zit het met de TüV in duitsland?
Als Porsche deze waarschuwing heeft uit gestuurd, dan zou de TüV daar als eerste boven op zitten (en nooit 18" op een 964 goedkeuren)

Hoezo ALS Porsche deze waarschuwing heeft uitgestuurd? Dat is een feit, hetgeen in dit draadje ook door meerderen wordt bevestigd.

kijk, dat is nou WEL cherry picking... jij valt over het woordje ALS
maar op de TüV vraagstelling ga je verder niet in... Jammer

D.S. schreef:Als jij nou zo veel verstand van zaken hebt

dat claim ik niet...
maar met het minimale verstand dat ik ervan heb, kan ik wel aantonen dat jouw "bronnen" er nog minder verstand van hebben
als jij dat wil afdoen als "cherry picking" :bang:

D.S. schreef:vertel mij dan even waarom die idioten van Porsche het verkeerd zien.

Dat de mensen van Porsche idioten zijn, zijn jouw woorden, niet te mijne...

D.S. schreef:Vergeet Adrian, gewoon ingaan op de kern van de zaak, de waarschuwing van Porsche.

Graag zelfs... Maar buiten het Porsche bulletin, worden er allerlei verklaringen gepost die of tegenstrijdig/onlogisch zijn (geen 18" wielen, wel 18" wielen van RUF) of gewoon geen hout snijden omdat ze technisch niet fatsoenlijk onderbouwd zijn

Dus nogmaals... kom nou eens met een sluitend en fatsoenlijk onderbouwd verhaal!
Ook succes :mrgreen:

wat een gezeur, als 18" niet kan; dan toch meteen 19" eronder
:mrgreen:

Kreeg al hoofdpijn van al dat heen-en-weer geschrijf.

Jeroen914 schreef:kijk, dat is nou WEL cherry picking... jij valt over het woordje ALS
maar op de TüV vraagstelling ga je verder niet in... Jammer

Met reden ga ik er niet op in. Ik weet niet hoe het precies zit. Punt.

dat claim ik niet...
maar met het minimale verstand dat ik ervan heb, kan ik wel aantonen dat jouw "bronnen" er nog minder verstand van hebben
als jij dat wil afdoen als "cherry picking"

Waarom blijf je nou doorgaan over de bron. Die bron vertelt dat Porsche heeft gemeend om een waarschuwing uit te geven en daarvoor hoef je niet meer te kunnen dan lezen en typen... Daarbij vertelt hij dat er een risico is op afbreken van wielen, hetgeen in het bulletin van Porsche ook is vermeld. Dat laatste vind ik met name interessant, want het advies kende ik, maar het is voor mij een eye-opener dat het monteren van 18" potentieel levensgevaarlijk is.

Dat de mensen van Porsche idioten zijn, zijn jouw woorden, niet te mijne...

Waarom doe jij het advies dan af als broodje aap (althans het deel waarin Porsche claimt dat het monteren van 18" tot het afbreken van wielen kan leiden)?

Maar buiten het Porsche bulletin, worden er allerlei verklaringen gepost die of tegenstrijdig/onlogisch zijn (geen 18" wielen, wel 18" wielen van RUF) of gewoon geen hout snijden omdat ze technisch niet fatsoenlijk onderbouwd zijn

Ten eerste probeer ik niets te bewijzen, mijn doel is erop te wijzen dat er een potentieel gevaar schuilt in de montage van 18" wielen. Zodat iemand die 18" wil monteren daar rekening mee kan houden.

En de tegenstrijdigheid van 18" niet, maar Ruf 18" wel... Tsja, daar zal wel een reden voor zijn. Ik ken hem niet. Maar om nu het feit dat wij beiden er niet 1-2-3 een goede verklaring voor kunnen geven te gebruiken als onderbouwing van de stelling "dus is het onzin", dat is wel erg kort door de bocht.

Laat ik het zo zeggen: zou ik mijn 964 willen pimpen met 18" of 19" wielen, dan zou ik contact opnemen met Sportec en gewoon eens vragen wat hun 19" wiel zo bijzonder maakt dat ik die wel kan monteren en niet het 19" of 18" wiel van de bandenboer op de hoek. Maar dat wil ik niet, dus volsta ik met de opmerking dat Porsche niet alleen een waarschuwing heeft uitgegeven ten aanzien van 18", maar dat daarin tevens te lezen valt dat het wiel kan afbreken. Het is aan de personen die 18" wielen hebben of willen monteren om te beslissen of ze daar dan wel of niet wat mee willen doen.

Hoef jij nooit te werken? :shock:

Maar hij heeft wel een zinvolle dagbesteding.

RS-R schreef:Hoef jij nooit te werken?

Ik zal je een geheimpje verklappen: ik zit hier alleen als ik aan het werk ben. Vrije tijd besteed ik niet achter de pc. En die posts hier op het forum kosten verrassend weinig tijd kan ik je vertellen...

Devils son schreef:
RS-R schreef:Hoef jij nooit te werken?

Ik zal je een geheimpje verklappen: ik zit hier alleen als ik aan het werk ben. Vrije tijd besteed ik niet achter de pc. En die posts hier op het forum kosten verrassend weinig tijd kan ik je vertellen...

en volledig declarabel mag ik aannemen... :lol:

Marco schreef:en volledig declarabel mag ik aannemen...

Nee dat niet. Ik hanteer een strikt "anti-vork"-beleid.

Devils son schreef:ik zit hier alleen als ik aan het werk ben.

Dan werk je wel verrekte veel. :wink:

WdePundert schreef:Dan werk je wel verrekte veel.

Ik hou tussendoor vaak even pauze... maar dat gaat kennelijk onopgemerkt. :roll: