waarde van onderhoudsboekje

[Elferhenkie2]

Tja, dan heeft verkoper het dus niet bewust achtergehouden maar is hij het alleen vergeten mee te nemen naar de AKK.


Het is niet mijn manier van aanbieden, ik vertel het liefst alles wat ik weet vooraf. Weet je van beide kanten direct waar je aan toe bent en scheelt een boel tijd en ergernis


Kan me wel voorstellen dat het bij sommige bedrijven niet mogelijk is om de auto exact te beschrijven, bij grote aantallen auto's is het namelijk onmogelijk om dat te onthouden.

. Een ding is zeker: goede Porsches worden gewoon in Duitsland verkocht, alleen auto's met een behoorlijke schade worden geëxporteerd. Naar NL.

Hmmm,, denk dat er hier meer met ex Duitsers rondrijden dan met origineel Nederlandse wagens. Volgens jou allemaal ex schadewagens met teruggedraaide teller

[Jos Targa]

Ik zit al jaren in de automotive zoals de meeste inmiddels wel weten. Ik zal jullie niet vermoeien met, inderdaad vervalste onderhoudsboekjes en stempels. Controle heeft weinig zin omdat de handelaren met de onderhoudsbedrijven een akkoordje hebben in de meeste gevallen.

Kijk ik naar mijn auto die ik nu 6 jaar heb, ja er zit een boekje bij. Niet geheel sluitend, maar de auto is Nederlands en de NAP klopt. dit was voor mij de doorslag. met wat speurwerk de vorige eigenaren weten te achterhalen. ikzelf heb het meeste onderhoud zelf gedaan, grotere zaken laten doen. overal facturen van bewaard. echter in de tijd dat ik bij een Toyota dealer werkzaam was heb ik het standaard onderhoud daar laten uitvoeren, scheelde een hoop centjes. er staan dus stempels in mij boekje van een Toyota dealer

ik vind het zelf niet zo spannend maar mocht ik hem ooit verkopen zal er wel commentaar op komen. maar goed, dat is dan aan de koper om er waarde aan te hechten of niet.

Vind wel dat als men belooft dat er een sluitende historie bij zit dat dit ook aantoonbaar moet zijn. Vraag mij alleen af in hoeverre dat een goed exemplaar meer of minder waard maakt. Ik zou er in ieder geval geen duizenden euro's meer voor betalen.

[MickRS]

Mij vermoei je niet met de verhalen... Van mij mogen dit soort verhalen juist op dit forum verschijnen. En natuurlijk wordt er dan meteen geroepen dat het niet eerlijk is tov van de handelaar, want je hoort het verhaal maar van een kant. Maar wanneer een bepaalde specialist/handelaar vaker dan gemiddeld ter sprake komt, dan durf ik de stelling wel aan dat dat niet voor niets is. En zorgt er ook voor dat de betrouwbare specialisten ook boven komen drijven.

Het feit dat in het kleine polletje de specialist veel voorkeur geniet, geeft al aan dat een beoordeling hiervan geen kwaad kan. Zeker als handelaren en onderhoudsjongens afspraken met elkaar maken, kan en mag ook een forum dienen als platform ter bescherming van de consument. Zie het als een soort feedback. Het maakt ebay ook een stuk beter dan Marktplaats!

[porsche964]

klopt, even vlug doorbladeren en dan hoofdzakelijk naar de auto kijken. bij een AKK komt alles in detail aan de beurt.

Ja hier gaat verhaal toch een beetje mank. De aspirant koper heeft de boekjes in handen gehad, als hij iets beter had gekeken had hij dat zelf kunnen constateren dat een deel ontbrak. Zowel verkoper als koper hebben hier een rol in en beide hebben wat laten liggen lijkt het. Je kan dit verhaal naar mijn mening niet alleen bij verkoper neerleggen.

Ik heb zelf bij betreffende specialist tijdje terug ook een auto bekeken, kreeg het hele mapje met papieren en heb die rustig doorgenomen, kopje koffie erbij en na 20min heb ik nav dat boekje/papieren wat vragen gesteld. Kreeg overal keurig antwoord op.

[jan-1]

Jos Targa schreef:

Vind wel dat als men belooft dat er een sluitende historie bij zit dat dit ook aantoonbaar moet zijn. Vraag mij alleen af in hoeverre dat een goed exemplaar meer of minder waard maakt. Ik zou er in ieder geval geen duizenden euro's meer voor betalen.

Jos, kijk nog eens naar mijn bijdrage hiervoor. Het gaat er niet om of jij persoonlijk meer of minder moeite hebt met een al dan niet sluitende onderhoudshistorie. Het gaat erom, dat een gerenommeerd bedrijf een auto verkoopt met een sluitende onderhoudshistorie (essentieel aspect van de filosofie van dat bedrijf) een daarbij passende prijs berekent en vervolgens moet vaststellen, dat er een gat van tien jaar in die onderhoudshistorie zit.

Porsche964 schreef:

Ja hier gaat verhaal toch een beetje mank. De aspirant koper heeft de boekjes in handen gehad, als hij iets beter had gekeken had hij dat zelf kunnen constateren dat een deel ontbrak. Zowel verkoper als koper hebben hier een rol in en beide hebben wat laten liggen lijkt het. Je kan dit verhaal naar mijn mening niet alleen bij verkoper neerleggen.

Als je het heel formeel bekijkt heb je hier wel een punt. Maar we hebben hier te maken met een oude rot in het vak (het bedrijf) en een overenthousiaste (we kennen dat allemaal) koper. Er is - en dat wil ik dan wel aannemen - diverse malen gevraagd of de gehele onderhoudshistorie aanwezig was, hetgeen door de verkoper werd bevestigd (en ook helemaal overeenkomt met de filosofie van het bedrijf). Het gaat dan om de vraag of de koper onder de gegeven omstandigheden redelijkerwijze had mogen aannemen, dat de sluitende onderhoudsgeschiedenis wel degelijk aanwezig was en/of om de vraag of deze verkoper geheel te goeder trouw gehandeld heeft.
Hoe deze zaak precies afloopt weet ik niet, maar ik ben er wel van overtuigd, dat de verkoper de koper in enigerlei vorm tegemoet zal komen. En dat lijkt mij zowel feitelijk als juridisch gezien de enig juiste weg.

[Targa Floriaan]

Commercieel gezien zou een gebaar van de verkoper misschien gepast zijn, juridisch gezien niet nodig.
Professionele verkoper heeft mededelingsplicht, maar koper heeft ook onderzoeksplicht. Als er zaken niet goed blijken te zijn waar de koper makkelijk voor de koop achter had kunnen komen (door de boekjes ook daadwerkelijk in te kijken), kan hij de verkoper niet aanspreken op het achterhouden van informatie (of het verstrekken van verkeerde informatie).
Nu de AKK positief is uitgevallen, zou je als verkoper moeten aantonen dat een identieke auto zonder sluitende historie voor een lagere prijs te koop zou zijn gezet dan een met sluitende historie. Dat lijkt me nogal een uitdaging, zeker als het niet gaat om bijvoorbeeld een 964 RS met 5000 km op de teller, maar een "gewone" gebruiksauto.
Denk niet dat je dit bij een rechter zou gaan redden. Lijkt me ook geen reden voor ontbinding van de koop, tenzij koper een expliciet (bij voorkeur schriftelijk) voorbehoud heeft gemaakt t.a.v. die historie.
Ik zou zeggen: ga lekker , geniet van die heerlijke auto en lig er niet wakker van.

[Steph]

Ik ben de desbetreffende koper van de Targa samen met mijn vader.

De auto hebben wij in november bekeken. We hebben toen eigenlijk alleen de auto bekeken en wel gevraagd naar het boekje. Gezien, maar snel doorgebladerd en niet echt gekeken naar de inhoud. We waren nog een in oriënterende fase.

Besloten om toch door te gaan met de Targa. Een AKK laten doen. Boekje had toen bekeken moeten worden door specialist. Boekje lag klaar op bureau, maar was vergeten mee te nemen naar keuring. Aan de hand van de keuring is er een deal gemaakt. Uitgaande dat het boekje origineel was. De punten die uit de keuring zijn gekomen zouden worden verholpen en er is een prijs gemaakt.

Het boekje is later opgestuurd om te worden afgestempeld voor de grote beurt. Dit bleek echter toch een duplicaat te zijn. Maar dit duplicaat bevat wel alle stempels vanaf aankoop in 1991. Dus er missen geen jaren, vanaf 1991 is alles bekend. Stempels zijn ook origineel en van bestaande Porsche specialisten.

De handelaar in kwestie is op zijn fouten terugkomen en deze zijn heel netjes opgelost. De prijs is ten gunste van ons aangepast en kan jullie mededelen dat wij de gelukkige eigenaar zijn van een prachtige Porsche 911 Carrera 2 Targa U9, met een mooi boekje.

[RichardP]

maar ik ben er wel van overtuigd, dat de verkoper de koper in enigerlei vorm tegemoet zal komen. En dat lijkt mij zowel feitelijk als juridisch gezien de enig juiste weg.

Nou, gebeurd. Top! Een gelukkige eigenaar!

Plaats snel wat foto's van jullie nieuwe aanwinst.

[jan-1]

Eind goed, al goed. Ik had die uitkomst al voorspeld. En het gaat er tenslotte om, dat jij uiteindelijk blij en tevreden bent met je nieuwe aanwinst. Een zwarte Porsche targa.....prachtig!!!Heel veel plezier ermee

[Eric303]

Ik ben van mening dat het toch ook scheelt wie de eerste eigenaar is geweest. Voor ons is de Porsche een droom, voor sommige eerste eigenaren "een mooie auto". Die houden echt niet alles bij, net als wij (in het algemeen) dit niet doen met onze BMW, Skoda, Audi of wat dan ook, die voor veel mensen net zo'n droom is. Ik heb ook geen (Duitse) historie, maar zie in het onderhoudsboekje dat de eerste eigenares de vrouw van een vrij bekende Duitse hartchirurg is geweest. In het onderhoudsboekje zat een afleveringssticker met NAW en heb via internet de vrouw kunnen traceren en dus ook haar man en wat hij doet etc. Die mensen hadden niks meer van de auto, wat ik niet gek vind.
Heb de auto inmiddels 8 jaar en rij deze met veel plezier en zonder al te grote problemen in die 8 jaar. Geluk gehad.....? Misschien wel, maar ik was ook zo'n enthousiaste, voor het eerst een Porsche kopende, onwetend persoon.......

[ps]

Ik ben de desbetreffende koper van de Targa samen met mijn vader.

De auto hebben wij in november bekeken. We hebben toen eigenlijk alleen de auto bekeken en wel gevraagd naar het boekje. Gezien, maar snel doorgebladerd en niet echt gekeken naar de inhoud. We waren nog een in oriënterende fase.

Besloten om toch door te gaan met de Targa. Een AKK laten doen. Boekje had toen bekeken moeten worden door specialist. Boekje lag klaar op bureau, maar was vergeten mee te nemen naar keuring. Aan de hand van de keuring is er een deal gemaakt. Uitgaande dat het boekje origineel was. De punten die uit de keuring zijn gekomen zouden worden verholpen en er is een prijs gemaakt.

Het boekje is later opgestuurd om te worden afgestempeld voor de grote beurt. Dit bleek echter toch een duplicaat te zijn. Maar dit duplicaat bevat wel alle stempels vanaf aankoop in 1991. Dus er missen geen jaren, vanaf 1991 is alles bekend. Stempels zijn ook origineel en van bestaande Porsche specialisten.

De handelaar in kwestie is op zijn fouten terugkomen en deze zijn heel netjes opgelost. De prijs is ten gunste van ons aangepast en kan jullie mededelen dat wij de gelukkige eigenaar zijn van een prachtige Porsche 911 Carrera 2 Targa U9, met een mooi boekje.

Steph,
welkom en proficiat met jullie mooie auto. We hebben ons enorme zorgen gemaakt , waren geheel ontzet door de geruchten mbt een goed bekende specialist , maar gelukkig blijkt alles goed nu. Oeffff

[bjft]

Het boekje is later opgestuurd om te worden afgestempeld voor de grote beurt. Dit bleek echter toch een duplicaat te zijn. Maar dit duplicaat bevat wel alle stempels vanaf aankoop in 1991. Dus er missen geen jaren, vanaf 1991 is alles bekend. Stempels zijn ook origineel en van bestaande Porsche specialisten.

De handelaar in kwestie is op zijn fouten terugkomen en deze zijn heel netjes opgelost. De prijs is ten gunste van ons aangepast en kan jullie mededelen dat wij de gelukkige eigenaar zijn van een prachtige Porsche 911 Carrera 2 Targa U9, met een mooi boekje.

Nu ben ik het even kwijt. Het is een duplicaatboekje met alle originele stempels vanaf 1991

Ik ben overigens blij voor je dat het verder goed heeft uitgepakt. Veel plezier ermee!

[jan-1]

Mogelijke verklaring: Het originele boekje is kwijtgeraakt. Er is een duplicaat boekje aangemaakt en de porschedealer waarbij de betreffende porsche in onderhoud was heeft aan de hand van de opgeslagen facturen achteraf nogmaals de stempels aangebracht.

[MickRS]

Andere mogelijke verklaring: Zomaar ineens is er wel historie...

[horn]

hebben de stempels van 91 ook een telefoonnummer van 91? emailadres? URL? Allemaal dezelfde stempel, pen en handschrift? Als er alle stempels vanaf 91 in staan, hoe weet je dat het een duplicaatboekje is? Omdat de originele sticker er niet in zit? Ik zou die stempels eens nabellen. Sowieso zouden de eerste jaren de stempels hoogstwaarschijnlijk van OPC's moeten zijn ivm garantie.
Niets ten nadele van de betreffende specialist/Porsche handelaar (geen ervaring mee, behalve met hem in een bubbelbad gezeten te hebben ) overigens. Maar ik zou het toch eens lekker gaan checken. Wel mooi dat jij en je vader zo tevreden zijn over je auto!

[Taxi Hans]

Als aanstichter van dit topic mag ik hier ook wel vermelden dat de firma Wolbert uit Achterveld het juist heeft opgelost.
Mochten er door mijn toedoen negatieve berichtgevingen blijven volgen zal mij dat spijten, de koper is gelukkig en iedereen heeft weer zijn feedback gegeven daar waar dit forum voor bedoeld is. Een gelukkige Porsche liefhebber erbij en een vertrouwde Porsche handelaar die weer heeft aangetoond hoe het hoort. Met zijn allen zorgen/bewaken we dus de betrouwbaarheid van ons merk Porsche. Bedankt

[MickRS]

Toch blijven we hier wel met vragen zitten hoe er nu toch wel historie blijkt te zijn... De specialist in Hilversum is mi niet geheel op zijn achterhoofd gevallen.

Enlighten us!

[horn]

Heel iets anders: hoewel ik persoonlijk altijd tevreden ben geweest over de bewuste specialist in H'sum doet hij ook alle onderhoud aan auto's van de porschehandelaar uit Achterveld. Wellicht dat ik hem daarom misschien toch ergens anders had laten keuren. Of ben ik gewoon te wantrouwig?

[dirty gertie]

Nee, is gewoon professioneel. Mijn auto komt van Eric en is bij Robert in onderhoud, met beide heb ik zeer goede ervaringen. Maar voor AKK toch even naar Schmidt in Oss gereden, met volledig begrip van betrokken partijen. Zegt ook iets over hoe professioneel zij erin zitten.

[A-Line]

Als aanstichter van dit topic mag ik hier ook wel vermelden dat de firma Wolbert uit Achterveld het juist heeft opgelost.
Mochten er door mijn toedoen negatieve berichtgevingen blijven volgen zal mij dat spijten, de koper is gelukkig en iedereen heeft weer zijn feedback gegeven daar waar dit forum voor bedoeld is. Een gelukkige Porsche liefhebber erbij en een vertrouwde Porsche handelaar die weer heeft aangetoond hoe het hoort. Met zijn allen zorgen/bewaken we dus de betrouwbaarheid van ons merk Porsche. Bedankt

Lijkt mij boekje sluiten en genieten maar Steph

[Dial_888]

Mooi opgelost toch......en nu genieten.....

Of ga je hem poetsen in de wintermaanden....

[Targa Floriaan]

...de firma Wolbert uit Achterveld

OOOHHH, was het Wolbert

[Jip]

mmm... ga toch eens kijken of ik een onderhoudsboekje kan vinden bij de auto...voor de toekomstige liefhebber die hem in de toekomst koopt....

[porsche964]

Njoy van de 964 targa, je hebt smaak al zeg ik het zelf

[ps]

Heel iets anders: hoewel ik persoonlijk altijd tevreden ben geweest over de bewuste specialist in H'sum doet hij ook alle onderhoud aan auto's van de porschehandelaar uit Achterveld. Wellicht dat ik hem daarom misschien toch ergens anders had laten keuren. Of ben ik gewoon te wantrouwig?

Ik had dezelfde gedachten toen ik mijn auto bij Hette kocht, maar ging er na enig overwegen vanuit dat de klantenkring te klein is om er een rommeltje van te maken. Nooit spijt van dat vertrouwen gehad, alle verhalen die ik tot nu toe hoorde bevestigen dat.