Alleen een aankoopkeuring met NAP autopas telt .....

[Devils son]

mee eens, maar de kilometerstand KAN en MOET eigenlijk wel veel over een auto zeggen

Een kilometerstand vertelt maar een deel van het verhaal. Ik heb liever een goed bereden en goed onderhouden auto met 250.000 km op de klok dan een auto met 75.000 km op de klok die koud op zijn donder heeft gehad en waarbij op het onderhoud ernstig is bezuinigd.

[robbie965]

onderhoud kun je zien ten aanzien van rekeningen maar dat ze een auto op z'n k*t hebben gestampt kun je jammer genoeg niet MAKKELIJK zien

[Devils son]

onderhoud kun je zien ten aanzien van rekeningen maar dat ze een auto op z'n k*t hebben gestampt kun je jammer genoeg niet MAKKELIJK zien

Klopt. Maar als de gehele historie erbij zit, dan kun je wel wat zien: hoe lang gaan de remblokken en schijven mee. Hoe lang gaan de banden mee. Hoe lang gaat de koppeling mee. Enz. Je haalt er dus toch wel het een en ander uit.

[Rene914]

AKK geeft daar een redelijk beeld van door compresie meting en visueel lekkages kun je veel afleiden.

[adu]

Kopen bij de dealer is niet altijd een optie. Een 964 of nog ouder model... staat zelden tot nooit bij de dealer. Om van een 924/944/968/928 maar niet te spreken. Dat klopt want:

Kopen bij de dealer heeft m.i. alleen maar voordeel indien je Porsche garantie krijgt. Dus dan mag de auto niet ouder zijn dan 9 jaar.

Of de dealer zijn meerprijs altijd waarmaakt, ik waag het te betwijfelen. Soms wel, soms niet. Goede specialisten doen niet onder voor de dealer. Dat zou kunnen maar hoeft niet zo te zijn. Denk aan de technische ontwikkelingen (scholing monteurs) en de specifieke apparatuur die benodigd is voor nieuwe modellen. Er zullen zonder meer specialisten zijn die dat op een goede manier weten bij te houden (voor zover die specifieke kennis en de bijbehorende apparatuur voor deze niet bij Porsche AG aangesloten dealers sowieso beschikbaar zijn), maar er zullen er ook zjni die de investering niet kunnen of willen doen.

En een goede specialist ziet vaak sneller problemen dan een dealer. Ik neem aan dat dat een - overigens ongefundeerde - mening is.

De persoon die het in zijn beurs voelt als een verkeerde auto wordt ingekocht kijkt bij de dealer niet naar de auto. Hoezo niet, heb ik wel gedaan hoor

Bij de specialist (meestal?) wel. En geloof me, als het om je eigen geld gaat, dan ben je toch net effe wat grondiger. Gaat het niet altijd om eigen geld als je een P koopt (ik neem aan dat je het niet vergelijkt met lease, immers appels/ peren).

Garantie is leuk, maar het helpt niet tegen alles. 3 maanden is genoeg voor de grootste fouten. Een motor die helemaal op blijkt te zijn, terwijl je een prijs hebt betaald alsof de auto prima is, daar kun je binnen 6 maanden nog op terug komen, zelfs al heb je geen garantie (niet dat dat eenvoudig is, maar met een goede specialist moet je daar uitkomen: hetgeen niet inhoud dat de motor zomaar gratis moet worden gereviseerd). Heb je wel garantie, ja dan was die garantie iedere cent waard. En zo is het maar net, geen discussies, gewoon beroep doen op de garantie. Erg rustgevend.

Maar waar je niets tegen doet is een revisie die nodig blijkt na b.v. 13 maanden. De Porsche dealer zal best uit coulance wat doen (neem ik aan), maar je voelt je net zo slecht als de persoon die na 1 jaar het geld op tafel diende te leggen. Zou me toch wel prettiger voelen als de revisie, hoe vervelend ook, door een ander wordt bekostogd En dat terwijl hij de kosten van die revisie misschien wel heeft bespaard door niet bij de dealer te kopen.

Mijn mening (ik zet het er maar bij) :

Bij de dealer kopen is niet de voordelige optie, maar voor een jonge auto misschien wel de beste keuze. Da's ook mijn overweging geweest. We zijn het eens, hoera
Voor een wat oudere auto... als jouw droomauto daar staat, doen. Anders gewoon nog eens rondkijken.

Bij de specialist betaal je (uitzonderingen daargelaten!) minder. Je levert eerst en vooral in op het aanblik van het pand. Persoonlijk interesseert mij het werkelijk niets hoe de dealer/specialist is gehuisvest. Dus ik betaal er liever niet aan mee. We zijn het weer mel elkaar eens

Bovendien heb je niet de Porschegarantie. Alleen van belang bij auto's jonger dan 9 jaren. Nee, alleen mogelijk bij auto's tot 9 jaar. Deze garantie wordt gekocht bij Porsche Dl en die hanteert de grens van 9 jaar.

Voor de wat oudere modellen vaak de beste keuze (specialisten hebben vaak meer ervaring in de oudere modellen). Leg dat maar eens uit aan de wat oudere monteurs bij P die al aan een P aan het sleutelen waren toen wij nog verschoond werden

Mits het een goede specialist is, uiteraard. Heb jij daar een lijstje van?

Van het geld dat je bespaart hou je vaak een leuke buffer over om latere reparaties te financieren. Maar het is niet gezegd dat je dat buffer daar ook voor moet gebruiken en of die buffer voldoende is. Dus aan het eind van het liedje hou je er misschien nog een leuk uitje aan over of niet en heb je een keiharde kater.

Bij de particulier heb je het voordeel dat je de vorige eigenaar in de ogen kan kijken. Maar de particulier heeft één wel heel groot nadeel: als er ellende is, dan valt er nooit wat te halen. Je hebt geen kopersbescherming, geen garantie. 7: 17 BW

Bij een particulier is de AKK dus nog belangrijker dan bij welke handelaar/specialist/dealer dan ook. Ook een voordeel bij de particulier is dat je daar soms echt mooie exemplaren voor weinig kan kopen. Maar dat is natuurlijk wel een zeldzaamheid, want particulieren hebben vaak de neiging om te overvragen (even zoeken bij tien specialisten/dealers, de hoogste prijzen nemen en dat is dan de vraagprijs...).

En dan de laatste categorie: de handelaar/niet specialist. Probleem: meestal weet men niets van Porsche. Toevallig op een Porsche gestuit, vonden het wel leuk om zoiets in de showroom te hebben... Prijstechnisch soms goed, soms slecht (vaak vergelijkbaar met de particulier). Alleen het overwegen waard (m.i.) indien je bovag garantie krijgt (hetgeen 6 maanden minimaal is, drie maanden bovag is vreemd...). En dan nog: keuren, want een echt slechte auto krijg je ook met 6 maanden lang garantie claimen niet meer goed.

PS NAP doet mij niets. Als alleen daaruit de kilometerstand blijkt loop ik weg.

Het is niet flauw bedoeld, maar kon het niet laten toch nog even te reageren.

[adu]

Jouw standpunt impliceert dat dat alleen en altijd bij een officiële dealer zo is en nergens anders, waar dan ook. Dat vind ik (te) ver gaan. Volgens mij impliceert mijn standpunt dat helemaal niet. Wel is het volgens mij zo dat bij aanschaf van een P bij de officiële merkdealer je mag verwachten dat de auto op en top in orde is. Daat betaal je immers ook voor.

Mijn standpunt

..... en voor de beste deal kun je ook terecht bij een goede Porsche-specialist ..... waar de prijzen over het algemeen een stuk lager zijn, maar de kwaliteit niet per definitie. Bij een dealer staan niet alleen maar goede Porsche's, evenmin als alleen maar slechte(re) bij een goede Porsche-specialist.

Zie ook mijn opmerkingen op het relaas van devils son, m.n. waar het gaat over de nieuwe technieken, de scholing van monteurs, de benodigde apparatuur (o.m. software) en de beschikbaarheid van dergelijke zaken.

Overigens is het idd. zinvol om, zoals hier boven al gezegd, onderscheid te maken naar leeftijd van de exemplaren, want voor oude(re) exemplaren is dit niet relevant.

[EriC4C]

..... Nog maar een keer kort en krachtig dan: DAT IS NIET ALLEEN EN ALTIJD BIJ EEN DEALER ZO!

Ik zeg dus niet dat het bij een dealer niet zo is, maar evenmin dat het daar altijd zo is en sluit niet uit dat het ergens anders ook zo is. Je geeft een dealer teveel eer en doet anderen tekort.

[Devils son]

Het is niet flauw bedoeld, maar kon het niet laten toch nog even te reageren.

Ik denk dat wij het grotendeels met elkaar eens zijn. Maar op 1 ding wil ik reageren: te weten 7:17 BW.

7:17 BW is leuk en aardig, maar de bewijslast ten aanzien van de non-conformiteit is vaak onoverkomelijk. Bij consumentenkoop geldt dat in de eerste 6 maanden de bewijslast ten aanzien van de non-conformiteit bij de handelaar ligt. En dat is vaak het verschil tussen winst en verlies.

[adu]

:roll: ..... Nog maar een keer kort en krachtig dan: DAT IS NIET ALLEEN EN ALTIJD BIJ EEN DEALER ZO!

Ik zeg dus niet dat het bij een dealer niet zo is, maar evenmin dat het daar altijd zo is en sluit niet uit dat het ergens anders ook zo is. Je geeft een dealer teveel eer en doet anderen tekort.

Nog maar een keer dan, waar heb ik dat geschreven? Ik had dit natuurlijk ook in hoofdletters kunnen schrijven, maar ten eerste houd ik niet van schreeuwen op papier, althans het beeldscherm, en ten tweede voegt het niets toe, integendeel. Al met al denk ik dat we het wat dat betreft gewoon met elkaar eens zijn met dien verstande dat ik de risico's van het kopen bij een niet officiële P-dealer groter inschat Overigens alle voor alle niet P-delalers, daar niet van.

[adu]

7:17 BW is leuk en aardig, maar de bewijslast ten aanzien van de non-conformiteit is vaak onoverkomelijk.

Klopt als een bus, maar dat er helemaal niets zou zijn of zoals jij het schreef: "als er ellende is, dan valt er nooit wat te halen. Je hebt geen kopersbescherming, geen garantie", zo zwart-wit is het ook weer niet

[ArminG]

Maar hoe kan dat dan ? Een auto die gekeurd en helemaal nagekeken is moet toch goed zijn

Niet alle keurmeesters zijn even vakkundig en ze gana echt niet je hele auto uit elkaar schroeven ...

Er blijven dus altijd potentiele gebreken over.

Gelukkig heb je nog zoiets als Bovag garantie en dan moet je idd iets bij een erkende specialst kopen

BOVAG = brancheorganisatie 'garages'

BOnd VAn Garageouders

Ofwel bond VOOR garages, niet voor de kopers bij de garage.

BOVAG garantie is leuk, maar valt of staat nog steeds met of de servicegerichtheid van het bedrijf in kwestie.

[Devils son]

zo zwart-wit is het ook weer niet

Niets is volledig zwart-wit, maar buiten oplichtings- en opzettelijke verzwijggevalletjes (en zelf die ken ik niet eerlijk gezegd...) ken ik geen voorbeelden van een succesvol verhaal op de particuliere verkoper indien achteraf mankementen worden geconstateerd.

[adu]

zo zwart-wit is het ook weer niet

Niets is volledig zwart-wit, maar buiten oplichtings- en opzettelijke verzwijggevalletjes (en zelf die ken ik niet eerlijk gezegd...) ken ik geen voorbeelden van een succesvol verhaal op de particuliere verkoper indien achteraf mankementen worden geconstateerd.

Ik ken ze wel, meerdere zelfs Tik maar eens als zoekterm "conformiteit" in bij de Klurom cd-rom (NJ). Lijkt me echter geen stof voor het PF, maar wil ze met alle plezier met je delen. Wellicht tijdens een van de volgende PF uitjes even bomen (zal wel niks van komen want dan zijn er wel leukere dingen om over te praten )?

[dirkie]

compleet idiote discussie

Een (sport)auto van + 10jaar kopen met kilometerstanden tussen de 100 en 300.000 is ALTIJD een GOK

Als de historie erbij zit ... blablablabla ... LARRIE Hoeveel afgestempelde boekjes wil je hebbe ...
Hoeveel fakturen wil je hebben ...
Denk dat jullie allemaal beetje (veel) goed gelovig zijn ...
en uiteraard gaan jullie al die fakturen netjes controleren als je droomkarretje daar voor je neus staat en je de centjes inje zak hebt zitte ... HAHAHAHA ...



Aankoopkeuring ... allemaal heeeeel leuk ... je zal in grote lijne het kaf van het koren scheiden ... maar daar zal het dan ook zeer zeker bij blijven
Of geloven jullie nou echt dat één of ander aankoopkeuringkje van een uurtje of 2 is ff alles gaat blootleggen ...
Mij niet verkeerd begrijpen ... tis een indicatie over hoe en wat ... maar niet meer dan dat ...


GET A LIFE seg

Zo dat moest er ff uit ...


Dirk

[adu]

Of geloven jullie nou echt dat één of ander aankoopkeuringkje van een uurtje of 2 is ff alles gaat blootleggen ...
Mij niet verkeerd begrijpen ... tis een indicatie over hoe en wat ... maar niet meer dan dat ...

GET A LIFE seg Zo dat moest er ff uit ...

Prima Dirkie, gooi het er maar uit, lucht op hè Maar lees dan even het topic helemaal, want het gaat hier niet alleen maar over AKK. Bij dergelijke aankopen is dit juist een essentieel onderdeel. Allicht niet zo leuk als het rijden met ... helaas noodzakelijk kwaad. Wist je overigens dat je bepaalde topics niet hoeft te lezen ... net als bij een tv, staat je het programma niet aan zap naar de volgende zender Ik heb overigens jouw topic over de diy projecten aan de 911 met erg veel plezier gelezen

[dirkie]

Bij dergelijke aankopen is dit juist een essentieel onderdeel. Allicht niet zo leuk als het rijden met ... helaas noodzakelijk kwaad.

Heb nooit gezegd dat je het NIET moeten laten doen ... schaden doet het in geen geval ... maar om er nou prat op te gaan ... toch maar niet ...
Dat is mijn punt.
Krijg de algemene indruk dat iedereen dat "aankoopkeuringgedoe" als een zekerheid gaat aanschouwen ...

Wist je overigens dat je bepaalde topics niet hoeft te lezen ... net als bij een tv, staat je het programma niet aan, zap naar de volgende zender

Ben net nog even op mn paspoort gaan kijken ... weet je wat zo leuk is ... ik ben oud genoeg om dat zelf wel even uit te maken ... om maar te antwoorden naar het niveau van de reactie
Je hoeft trouwens ook niet te reageren op een bepaalde posting ...

[dirkie]

AKK geeft daar een redelijk beeld van door compresie meting en visueel lekkages kun je veel afleiden.

Sorry hoor ... je zit er naast ...

Compressietest zegt FLUT ...
Visuele lekkages zeggen FLUT

Over dergelijke tests is er ook hier al meer dan genoeg geschreven ... en niet door Beun de Haas hoor ...
Grasduin maar es in de oudere topics ...

Komt er op neer dat je een motor nooit met zekerheid kan beoordelen ... tenzij je hem uit elkaar gaat schroeven ...
Als al je cilindertjes mooi gelijke compressie hebben ... is ie daarom goed denk je ...
Of als er bv 2 lekkageprobleempjes zijn ... is ie dan slecht ...

Je wilt nie weten hoeveel der hier zitten die kort na een aankoopkeuring door specialist, or whatever behoorlijk diep in het buideltje hebben moeten tasten ... Sorry als ik zout in wondes strooi ... s echt nie de bedoeling ...

[EriC4C]

Nog maar een keer dan, waar heb ik dat geschreven?

Jouw standpunt impliceert dat dat alleen en altijd bij een officiële dealer zo is en nergens anders, waar dan ook. Dat vind ik (te) ver gaan. Volgens mij impliceert mijn standpunt dat helemaal niet.....

Ik denk dat dit het verschil tussen bedoeling en interpretatie, dat er blijkbaar is, duidelijk maakt.


Wat betreft de nieuwe technieken, de scholing van monteurs, de benodigde apparatuur (o.m. software) en de beschikbaarheid van dergelijke zaken
dit is niet exclusief voor officiële dealers.

[adu]

Dirkie, ik schreef: "niet hoeft te lezen"... m.a.w. geen dwingend voporschrift van mijn kant hoor, maar gewoon tipje En zo'n reactie heb je ook wel een beetje ontlokt, niet? Maak je niet druk, dat doe ik ook niet ... let go, let go

p.s.: ik heb veel gelezen over jouw P (indrukwekkend) en zou het erg leuk vinden als ik tijdens een van de meetinges eens onder de kap mocht gluren!

[adu]

Wat betreft de nieuwe technieken, de scholing van monteurs, de benodigde apparatuur (o.m. software) en de beschikbaarheid van dergelijke zaken dit is niet exclusief voor officiële dealers.

Ok, dat maakt al een groot verschil. Ik meende mij namelijk te herinneren dat er software is voor het "uitlezen" van de motoren die niet zomaar voor een ieder beschikbaar is.

[Devils son]

Ik ken ze wel, meerdere zelfs

Ik twijfel er niet aan dat ze bestaan, maar zoals gezegd: IK ken die gevallen niet. Het is ook niet mijn specialisme...