Even geen Porsche (Tesla -adepten onder elkaar)

[Devils son]

De EV is in opmars maar ik mag toch niet hopen dat ze het hele land vol zetten met die vreselijke laadpalen die ook nog eens (gezichts)vervuilend zijn en voor veel ergernis gaan zorgen. Laat staan de grote druk op het elektriciteitsnetwerk die weer voor mega-investeringen zullen gaan leiden...FCEV (fuel cell EV, dus op hydrogen ofwel waterstof) volgens mij dan een betere optie.

FCEV kost ongeveer 4 keer zoveel energie. Zeer inefficiënt. Als je meer CO2 wil, is het wel heel erg geschikt.

[Devils son]

Ik blijf het zeggen, de hele transitie naar Elektrisch is 1 Grote leugen.
Denk aan je stemadvies binnenkort of over een jaar en stem dit absurde beleid weg.
Veel wijsheid....

Wat een overtuigende post...

[P997]

De EV is in opmars maar ik mag toch niet hopen dat ze het hele land vol zetten met die vreselijke laadpalen die ook nog eens (gezichts)vervuilend zijn en voor veel ergernis gaan zorgen. Laat staan de grote druk op het elektriciteitsnetwerk die weer voor mega-investeringen zullen gaan leiden...FCEV (fuel cell EV, dus op hydrogen ofwel waterstof) volgens mij dan een betere optie.

FCEV kost ongeveer 4 keer zoveel energie. Zeer inefficiënt. Als je meer CO2 wil, is het wel heel erg geschikt.

Je kan ook met alternatieve energie waterstaf maken..zon, wind etc.. Voordeel is dat je je auto oplaadt in 2 minuten, met een bereik van 800km en geen honderden miljarden weggooien aan aanpassen netwerk want de infrastructuur is zo goed als daar..laten we aub wijs zijn in deze transitie..

[Cazzo Super Veloce]

honderden miljarden weggooien

Dat is niet weggegooid, dat is werkgelegenheid.
Snap nooit dat mensen alleen in bedreigingen kunnen denken en niet in kansen.
H2-Infrastructuur zo goed als klaar?
Er zijn geloof ik 2 stations in NL waar je H2 kunt tanken.
Of wil je dat iedereen thuis aan de H2 gaat? Over onveilig gesproken.
Op H2 rijden is gewoon heel inefficiënt, rendement is veel te laag.
Het is wel geschikt om energie in op te slaan als je het niet nodig hebt en voor bijv. vrachtvervoer als zware accus een issue zijn.
Maar voor personenvervoer is het kansloos.

Laatst bijgewerkt door Cazzo Super Veloce op 23 feb 2020 21:19, in totaal 1 keer bewerkt.

[alvin01]

Ik blijf het zeggen, de hele transitie naar Elektrisch is 1 Grote leugen.
Denk aan je stemadvies binnenkort of over een jaar en stem dit absurde beleid weg.
Veel wijsheid....

Wat een overtuigende post...

Ja en ook heel steekhoudend, dank daarvoor.

[P997]

honderden miljarden weggooien

Dat is niet weggegooid, dat is werkgelegenheid.
Snap nooit dat mensen alleen in bedreigingen kunnen denken en niet in kansen.
H2-Infrastructuur zo goed als klaar?
Er zijn geloof ik 2 stations in NL waar je H2 kunt tanken.
Of wil je dat iedereen thuis aan de H2 gaat? Over onveilig gesproken.
Op H2 rijden is gewoon heel inefficiënt, rendement is veel te laag.
Het is wel geschikt om energie in op te slaan als je het niet nodig hebt en voor bijv. vrachtvervoer als zware accus een issue zijn.
Maar voor personenvervoer is het kansloos.

Je moet denken aan het alternatief, het is kansloze exercitie om honderden miljarden te investeren in iets dat een laag rendement heeft, niet fair naar de NL bevolking, liever investeren in onderwijs graag (we lopen hopeloos achter en de achterstand groeit..). In DL al meer dan 500 H2 stations, kan hier ook makkelijk, ik irriteer me aan mensen die zich opwerpen voor een zgn CO2 arme wereld maar geen idee hebben wat het de samenleving gaat kosten en nog erger, ze hebben geen idee wat voor een betere investeringen we zouden kunnen maken met al dat geld...jammer

[alvin01]

Plus 1....

[Devils son]

Je kan ook met alternatieve energie waterstaf maken..zon, wind etc.. Voordeel is dat je je auto oplaadt in 2 minuten, met een bereik van 800km en geen honderden miljarden weggooien aan aanpassen netwerk want de infrastructuur is zo goed als daar..laten we aub wijs zijn in deze transitie..

Over 50 (!) jaar zitten we op 80% groene stroom. De fabel van ‘overschot aan groene stroom’ is dus ook in de verre toekomst een fabel.

2 min tanken ook. Met name omdat de druk steeds opgebouwd dient te worden en daarmee 30 minuten verloren gaat.

800 km range zit er voor de FCEV nog niet in. Voor de BEV is het binnen handbereik.

Fuel cells gaan kort mee. Accu’s (op die van een Leaf na) gaan extreem lang mee.

Infrastructuur die er al is? Sorry, maar ik struikel bepaald niet over H2 tankstations. Die stuk voor stuk 2/3e aan subsidie nodig hebben om rendabel te zijn.

In de VS zijn ze al wat verder. Regelmatig staan de FCEV’s daar stil. Geen waterstof voorhanden. Daarom is een Mirai daar tweedehands 35.000 dollar, als je voor 25.000 dollar aan waterstof meeverkoopt.

H2: een farce.

[Devils son]

honderden miljarden weggooien

Dat is niet weggegooid, dat is werkgelegenheid.
Snap nooit dat mensen alleen in bedreigingen kunnen denken en niet in kansen.
H2-Infrastructuur zo goed als klaar?
Er zijn geloof ik 2 stations in NL waar je H2 kunt tanken.
Of wil je dat iedereen thuis aan de H2 gaat? Over onveilig gesproken.
Op H2 rijden is gewoon heel inefficiënt, rendement is veel te laag.
Het is wel geschikt om energie in op te slaan als je het niet nodig hebt en voor bijv. vrachtvervoer als zware accus een issue zijn.
Maar voor personenvervoer is het kansloos.

Je moet denken aan het alternatief, het is kansloze exercitie om honderden miljarden te investeren in iets dat een laag rendement heeft, niet fair naar de NL bevolking, liever investeren in onderwijs graag (we lopen hopeloos achter en de achterstand groeit..). In DL al meer dan 500 H2 stations, kan hier ook makkelijk, ik irriteer me aan mensen die zich opwerpen voor een zgn CO2 arme wereld maar geen idee hebben wat het de samenleving gaat kosten en nog erger, ze hebben geen idee wat voor een betere investeringen we zouden kunnen maken met al dat geld...jammer

Dit soort teksten zijn vrij komisch als het gepaard gaat met een pleidooi voor waterstof.

Hoe kom je erbij dat het honderden miljarden kost om ons elektriciteitsnetwerk geschikt te maken voor 20% meer verbruik dan nu?

[MarkS]

Waarschijnlijk op een zelfde manier zoals jij waterstof afschrijft als een farce. Of jullie zijn allemaal specialisten en deskundigen op dit gebied met een hele grote glazen bol. Dat kan natuurlijk want het is immers het PF.

Overigens lijkt mij dat “infrastructuur” voor ICE, EV of H2, meer behelst dan alleen de tankstations om auto’s te laden/tanken. En misschien dat de energie transitie en klimaatplannen ook over meer gaan dan onze auto’s. Maar ben ook geen deskundige en heb zeker geen glazen bol.

[Devils son]

Waarschijnlijk op een zelfde manier zoals jij waterstof afschrijft als een farce. Of jullie zijn allemaal specialisten en deskundigen op dit gebied met een hele grote glazen bol. Dat kan natuurlijk want het is immers het PF.

Overigens lijkt mij dat “infrastructuur” voor ICE, EV of H2, meer behelst dan alleen de tankstations om auto’s te laden/tanken. En misschien dat de energie transitie en klimaatplannen ook over meer gaan dan onze auto’s. Maar ben ook geen deskundige en heb zeker geen glazen bol.

Het is door de extreme inefficiëntie zonder meer een farce. We willen minder energie gebruiken, toch?

[MY00]

Ik geloof zelf wel in H2.
En er komen zeker meer H2 stations in Nederland erbij.
Het is momenteel zeker nog niet effectief, maar er is ook veel minder geïnvesteerd dan in de EV.
M.b.t investeren. Tata steel wilde de grootste H2 fabriek bouwen in Nederland. De gemeente was voor, de provincie was voor, alleen Den Haag zag het niet zitten.
Dan had je werk gelegenheid gecreëerd, operationeel en R&D. Hoeveel mensen hebben er nu werkelijk een baan aan het infranetwerk van elektriciteit in Nederland?

Maar de toekomst zal het uitwijzen.

[Pacoloco]

CO2 reductie kost geld.
CO2 niet reduceren kost geld.

Na het lezen van dit topic ga ik maar een keertje groenlinks stemmen denk. Wie wil er nou geen groene toekomst voor zn kinderen.

[w.w.doet.]

Wij zeker niet op jasser klavert

Ik blijf het zeggen, de hele transitie naar Elektrisch is 1 Grote leugen.
Denk aan je stemadvies binnenkort of over een jaar en stem dit absurde beleid weg.
Veel wijsheid....

+ 1

Complete extreemlinkse gekte in dit land (grachten gordel politiek) en Rutte doet mee als hij Premier mag zijn !

200diesel,alles brander......

[Cazzo Super Veloce]

Ik geloof zelf wel in H2.
En er komen zeker meer H2 stations in Nederland erbij.
Het is momenteel zeker nog niet effectief, maar er is ook veel minder geïnvesteerd dan in de EV.
M.b.t investeren. Tata steel wilde de grootste H2 fabriek bouwen in Nederland. De gemeente was voor, de provincie was voor, alleen Den Haag zag het niet zitten.
Dan had je werk gelegenheid gecreëerd, operationeel en R&D. Hoeveel mensen hebben er nu werkelijk een baan aan het infranetwerk van elektriciteit in Nederland?

Maar de toekomst zal het uitwijzen.

Ik denk dat er heel erg veel mensen werk gaan hebben met de energietransitie.
Laadpalen plaatsen , netwerk verzwaren, zonnepanelen etc etc.
Snap wel dat er geen steun is voor een H2 fabriek, de toekomst van H2 is nog erg onzeker.

Ik zie de energietransitie als een enorme kans die we maximaal moeten benutten. Dit gaat duizenden banen opleveren voor de komende 10-20 jaar.
En als we het als NL een beetje slim aanpakken kunnen we de opgebouwde kennis en ervaring ook nog exporteren naar andere landen.

Je moet niet alleen maar de kosten kijken (honderden miljarden ), maar ook naar de opbrengsten.

[Alfred]

Deze Nederlandse uitvinding had zo mooi (kunnen) zijn. Helaas hoor ik er de laatste tijd maar erg weinig meer van.

[PaulusdB]

Hehe, we zijn eindelijk na 7 jaar en 75 pagina’s aangeland bij de waterstofonzin als alternatief voor elektrisch rijden.

Zelfs de mensen die toen de hier herhaalde argumenten hanteerden, hebben inmiddels bakzeil gehaald. Belangrijk teken aan de wand is het afwijzen van de aanvraag voor Nederlandse SDE++ subsidie voor elektrolysers die waterstof uit duurzaam gewonnen energie zouden moeten maken. De simpele redenering is dat die duurzame energie er nog minstens twintig jaar onvoldoende is en dat het verspillen van groene energie leidt tot meer inzet van fossiele opwekking en meer CO2 emissie.

Voor de weerlegging van alle andere drogredeneringen is er trouwens een handige website, die ik van harte kan aanbevelen.

http://www.waterstofgate.nl/

[Devils son]

Ik geloof zelf wel in H2.
En er komen zeker meer H2 stations in Nederland erbij.
Het is momenteel zeker nog niet effectief, maar er is ook veel minder geïnvesteerd dan in de EV.
M.b.t investeren. Tata steel wilde de grootste H2 fabriek bouwen in Nederland. De gemeente was voor, de provincie was voor, alleen Den Haag zag het niet zitten.
Dan had je werk gelegenheid gecreëerd, operationeel en R&D. Hoeveel mensen hebben er nu werkelijk een baan aan het infranetwerk van elektriciteit in Nederland?

Maar de toekomst zal het uitwijzen.

De reden dat Den Haag het niet zag zitten was nu juist omdat ze imzagen dat het een slechte imvestering zou zijn.

Kijk, op subsidie komen een hoop mensen af, maar als je daarmee alleen maar werkgelegenheid schept, dan is het een slecht idee. Tenzij je een Sovjet economie voorstaat.

[Devils son]

+ 1

Complete extreemlinkse gekte in dit land (grachten gordel politiek) en Rutte doet mee als hij Premier mag zijn !

200diesel,alles brander......

Gelachen.

[MY00]

De reden dat Den Haag het niet zag zitten was nu juist omdat ze imzagen dat het een slechte imvestering zou zijn.

Gelukkig hebben ze in Den Haag alle wijsheid in pacht. Indien Den Haag er niet aan wilt, zal het wel de beste oplossing zijn.

Worden Tesla's alleen maar in Nederland verkocht of zo?

https://www.dumpert.nl/item/7848519_bb659b78

[Devils son]

Gelukkig hebben ze in Den Haag alle wijsheid in pacht. Indien Den Haag er niet aan wilt, zal het wel de beste oplossing zijn.

Worden Tesla's alleen maar in Nederland verkocht of zo?

https://www.dumpert.nl/item/7848519_bb659b78

Toch wel triest dat er op 1 dag in het jaar bij 2 van de ong 500 superchargers enige tijd een wachtrij heeft gestaan en dat dan weer gedeeld moet worden. Waarschijnlijk waren er meer tankstations waar wachtrijen stonden, maar goed.

De wachtrijen (zowel bij superchargers als bij tankstations) zeggen meer over de lemmingen die er staan als over vermeende ondercapaciteit.

[Cazzo Super Veloce]

Vanmiddag ff naar Vlissingen vanuit Breda. Dacht daar staat vast wel ergens een SC.
Niet dus. In heel Zeeland geen SC.
FF bij Fastned aan de lader, blijkt zomaar te kunnen, ik heb geen pasje, geen app helemaal nix van Fastned.
Neem aan dat ik de rekening nog krijg, of hoe werkt dat?

[Ewout]

Vanuit Zeeland? Rekening per postduif vermoed ik...

[rob964.c4]

Cazzo zal wel zoiets zijn

https://support.fastned.nl/hc/nl/articl ... ium=Hyper1

[alvin01]

En straks heel NL aan deze ondoordachte groene leugen.....