Wel of geen inenting tegen covid 19 - Deel I

[MarkS]

Mooi!

[redriver]

Mijn lichaam, mijn keuze. Geen overheid of in dit geval forumlid die daar iets van kan / mag vinden.

[Rik964]

Mijn lichaam, mijn keuze. Geen overheid of in dit geval forumlid die daar iets van kan / mag vinden.

Eens! Wel even de maatregelen goed naleven, dan breng anderen niet in gevaar.

[Cazzo Super Veloce]

Prima, maar dan ook de consequentie aanvaarden; niet naar het ziekenhuis als je (dood-)ziek wordt van Corona.
Neem je tenminste niet de plaats in van mensen die wel verantwoordelijkheidsgevoel hebben.

[horn]

Wat mij betreft mag iedereen daar wat vinden. Zit ik niet mee. Ik erger me vooral aan die jehova-achtige bijdragen vanuit beide kampen die - soms op de meest lompe manieren - het 'andere kamp' van hun gelijk proberen te overtuigen. Hier, op social media, in tv-programma's etc. Lees je in, verdiep je in de beschikbare informatie en achtergronden en trek je conclusies. En baseer daar je acties en mening op. En laat anderen de ruimte om tot andere conclusies te komen.

Mensen worden überhaupt steeds asocialer en egoïstischer. Dat de laatste maanden de lontjes ook steeds korter worden maakt mensen er niet mooier op. Gewoon ruzie in de plaatselijke Appie maken. Get a life.

[horn]

Prima, maar dan ook de consequentie aanvaarden; niet naar het ziekenhuis als je (dood-)ziek wordt van Corona.
Neem je tenminste niet de plaats in van mensen die wel verantwoordelijkheidsgevoel hebben.

^^ dit bedoel ik dus. Als je je niet laat vaccineren kan je daar een goede reden voor hebben. Wil niet zeggen dat je geen verantwoordelijkheidsgevoel hebt. Volledig misplaatst verwijt.
Zolang iemand die besluit zich niet te laten vaccineren jou niet van 50 cm in je gezicht gaat lopen hoesten maar zich netjes aan de afgekondigde maatregelen houdt, heeft hij het goed recht zich niet te laten vaccineren.

[Cazzo Super Veloce]

In de huisartsenpraktijk waar mijn vrouw werkt was gisteren een malloot die een verklaring eiste dat hij geen mondkapje kon dragen wegens kortademigheid. Nergens op gebaseerd.
Wilde niet vertrekken voordat hij de verklaring gekregen had.
Politie heeft de gek moeten verwijderen...

[horn]

Mensen zijn gek. Ik raak er steeds meer van overtuigd.

[Cazzo Super Veloce]

Prima, maar dan ook de consequentie aanvaarden; niet naar het ziekenhuis als je (dood-)ziek wordt van Corona.
Neem je tenminste niet de plaats in van mensen die wel verantwoordelijkheidsgevoel hebben.

^^ dit bedoel ik dus. Als je je niet laat vaccineren kan je daar een goede reden voor hebben. Wil niet zeggen dat je geen verantwoordelijkheidsgevoel hebt. Volledig misplaatst verwijt.
Zolang iemand die besluit zich niet te laten vaccineren jou niet van 50 cm in je gezicht gaat lopen hoesten maar zich netjes aan de afgekondigde maatregelen houdt, heeft hij het goed recht zich niet te laten vaccineren.

Besmettingen kunnen op allerlei manieren plaats vinden. Bijvoorbeeld via een deurklink.
Hoesten is slechts 1 van de manieren van overdracht.
Als je je niet laat vaccineren, neem je bewust het risico om anderen te besmetten, moet je ook de consequenties voor jezelf dragen. Mijn mening.

[horn]

Dat mag. Niet de mijne.

[Alfred]

Als je je niet laat vaccineren, neem je bewust het risico om anderen te besmetten, moet je ook de consequenties voor jezelf dragen. Mijn mening.

Als je als niet gevaccineerd persoon iemand besmet zou dat in principe toch alleen maar iemand kunnen zijn die ook het risico heeft genomen zich niet te laten vaccineren dus geen probleem toch?
Of moet degene die zich heeft laten inenten met een werkend vaccin zich toch zorgen maken om besmet te worden?

[Johann]

Volgens mij verwarren we twee concepten; Vaccineren en besmetting. Dat zijn twee zaken die gerelateerd zijn aan elkaar maar ze zijn niet antoniemen van elkaar

Iedereen kan een virus oplopen; of je gevaccineerd bent of niet. Dat is een feit.

Mensen die gevaccineerd zijn (dit geld voor alle vaccinaties) hebben een groter kans om de besmetting de kop in te drukken omdat er in dat persoon T-cellen aanwezig zijn die het virus herkent en weet hoe ze het lichaam moeten verdedigen. Een belangrijke kanttekening; Een vaccine werkt alleen goed als je een goed werkend immuunsysteem hebt. Is je immuunsysteem verzwakt door medicatie/ziekte zal het vaccine ook minder goed zijn werk kunnen doen en kan je alsnog heel ziek worden.

Gevaccineerde mensen zijn dus ook besmettelijk gedurende de dagen/uren dat de virus in hun lichaam aan't vermenigvuldigen zijn i.e. totdat hun immuunsysteem de strijd heeft gewonnen. De voordeel van een vaccine is dat de virus minder tijd heeft om zich te schuilen en te vermenigvuldigen. Hierdoor verminderd het de risico dat een gevaccineerde persoon iemand anders kunnen besmetten. Niet omdat ze de virus niet dragen, maar omdat ze er sneller vanaf zijn.

Dus, vaccineren helpt maar het is geen silver bullet. Hygiene en afstand houden blijft onverminderd van belang.

[GinnFizz]

Mensen worden überhaupt steeds asocialer en egoïstischer.

Mensen worden in die richting geduwd door de media. Die schieten hun doel voorbij door genuanceerde informatie te verspreiden terwijl ze objectief moeten blijven.
Mensen worden geïsoleerd met al die corona maatregelen waardoor het asociale aspect in de hand wordt gewerkt.
Mensen worden vooral onverschillig en het zal hen aan hun reet roesten hoe het anderen vergaat, zolang ze zelf maar lekker hun ding kunnen blijven doen.
Het hoort blijkbaar bij deze tijd.

[MarkS]

Volgens mij was die trend al ingezet ruim voor Corona ... en om daar nou de media de schuld van te geven ...

[giulia]

Mensen worden überhaupt steeds asocialer en egoïstischer.

Mensen worden in die richting geduwd door de media. Die schieten hun doel voorbij door genuanceerde informatie te verspreiden terwijl ze objectief moeten blijven.
Mensen worden geïsoleerd met al die corona maatregelen waardoor het asociale aspect in de hand wordt gewerkt.
Mensen worden vooral onverschillig en het zal hen aan hun reet roesten hoe het anderen vergaat, zolang ze zelf maar lekker hun ding kunnen blijven doen.
Het hoort blijkbaar bij deze tijd.

Huh?

Asociaal gedrag zit in je en krijg je niet door iets of wat dan ook. Het is ook typisch Nederlands (even generaliserend) wat mij betreft. Het gedrag van aan vele dingen "schijt" hebben doen we al decennia uit een soort misplaatste VOC mentaliteit dat we geen tegenspraak of regels dulden en heerser zijn. Neem daar ook nog even de opgehoopte bevolking in NL bij en dan krijg je uiteindelijk kortere lontjes en een escalatie van gedrag.

[GinnFizz]

Volgens mij was die trend al ingezet ruim voor Corona

Ja natuurlijk is dat al langer aan de hand.

en om daar nou de media de schuld van te geven ...

Ook dat is al langer aan de hand en geeft ook hier weer een extra duwtje.

[Cazzo Super Veloce]

Volgens mij was die trend al ingezet ruim voor Corona ... en om daar nou de media de schuld van te geven ...

Eerder de social media.

[MarkS]

Tokkies gonna tok, met of zonder feestboek

Normen en waarden hè ...

[Cazzo Super Veloce]

Dus, vaccineren helpt maar het is geen silver bullet. Hygiene en afstand houden blijft onverminderd van belang.

Maar als >70% zich vaccineert, dooft het virus wel uit.
Dan kunnen we weer terug naar een "normale" samenleving. Vandaar mijn sterke voorkeur voor vaccinatie.
Daarbij mogen best maatregelen als uitsluiten voor bepaalde evenementen zoals voetbalwedstrijden, theatervoorstellingen etc toegepast worden als je niet wilt vaccineren.
Wedden dat het dan zo geregeld is.
Geen dwang dus, want dat kan blijkbaar niet, maar een lock-down exclusief voor anti-vaxxers.

[steef]

Maar als >70% zich vaccineert, dooft het virus wel uit.

Van wie heb je die wijsheid?
Ik denk dat het voldoende is, als de kwetsbare groep zich laat inenten, en verder iedereen (gezonde jonge mensen) de vrije keuze laat.
De wereld is overbevolkt, en dit is niet het laatste virus. De natuur doet goed zijn best om (een deel van) de mensheid in te dammen.
Maar als dat betekend dat vrijheid wordt afgenomen (bij elk nieuw virus), dan teken ik daar niet voor.
Als je vrijheid kan afkopen middels een (dubieus?) vaccin, dan denk ik dat we (!) fout bezig zijn.
En al helemaal als voorstanders roepen om vrijheid van tegenstanders (vrijdenkenden) in te perken. In dat opzicht herhaald de geschiedenis zich telkenmale weer, en leren we kennelijk niets van het verleden.

Overigens spreken diverse artsen en wetenschappers zich uit over het verdwijnen van natuurlijke weerstand bij mensen. Dat heeft alles te maken met hoe wij leven, hoe ons voedsel gemanipuleerd wordt (voedingsstoffen ontbreken in steeds meer producten), de voedingsindustrie, medische wetenschap, maar vooral ook het wegvallen van natuurlijke selectie. Daar maakt Covid handig gebruik van
Wil ik me niet laten inenten, dan ben ik geen gevaar voor degene die zich wel laat inenten. Wordt ik toch ziek, dan is er ruimte genoeg voor een IC-opname. Laat dat vaccin maar komen, dan zijn er een hoop frustraties weggenomen. Een vrijheidsbeperking is dan tevens misplaatst, en heeft heel andere doelen.

[MarcoB]

Van wie heb je die wijsheid?

[steef]

Dat kan je teruglezen in wetenschappelijke publicaties
Of bedoel je als vrijheid ingeperkt wordt, terwijl er geen gevaar is?

[MarcoB]

O je bedoelt de publicaties die je juist wel wil lezen en niet de publicaties waar de overheid mee werkt. Was m ff kwijt.

Ik hoef jou niet te overtuigen, maar aub: doe dat ook niet bij mij of bij een ander. Je lijkt wel een Jehova

Het gaat mij overigens te ver om mensen toegang te ontzeggen wanneer je geen vaccin neemt en dat je niet op IC wordt toegelaten.

In Zuid Afrika hebben ze ook tijdje onderscheid tussen bepaalde groepen proberen te maken maar dat ging geloof ik niet helemaal goed

[NordRack2]

tegenstanders (vrijdenkenden)

Dat is wel flauw he. Tegenstanders zijn vrijdenkers en voorstanders niet?
Bij deze help ik je uit de droom: ik ben vrijdenkend voorstander

[Ronaldo]

Van wie heb je die wijsheid?

Is de wet van wie 't hardste roept, die ken je toch wel?