Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
30 dec 2020 12:22
De hele wereld wordt dus met een kluitje in het riet gestuurd. 
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
30 dec 2020 12:38
Niet bewust. Maar het feit dat nog onduidelijk is of een gevaccineerd persoon alsnog besmettelijk kan zijn, betekend dat de mondkapjesplicht en alle overige regels gewoon van kracht blijven. Dat is een deprimerend vooruitzicht voor degenen die zich verheugd hadden op een vaccin 
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
30 dec 2020 19:35
Wanda de Kanter, al 30 jaar longarts, nu werkzaam in het Antoni van Leeuwenhoek Nederlands Kanker Instituut stelt deze vraag op twitter.
Hoe groot is de kans als je eenmaal gevaccineerd bent met het Pfizer vaccin dat je alsnog besmet wordt EN besmettelijk bent voor anderen @MarionKoopmans? Nederlandse hoogleraar virologie & lid OMT.
Het antwoord: Zoals Dr. Soumya Swaminathan ook al zei.
Als jullie het niet erg vinden wacht ik toch nog (steeds) met vaccineren totdat er wat meer data is dan GEEN DATA
Hoe groot is de kans als je eenmaal gevaccineerd bent met het Pfizer vaccin dat je alsnog besmet wordt EN besmettelijk bent voor anderen @MarionKoopmans? Nederlandse hoogleraar virologie & lid OMT.
Het antwoord: Zoals Dr. Soumya Swaminathan ook al zei.
Als jullie het niet erg vinden wacht ik toch nog (steeds) met vaccineren totdat er wat meer data is dan GEEN DATA
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
30 dec 2020 19:50
Ik vind ik helemaal niet er, zijn wij sneller aan de beurt.
Kijk je zal het best nog kunnen krijgen natuurlijk maar dat is met gewone griep ook, maar de kans dat je er aan dood gaat zal een stuk kleiner zijn. En als het niet helpt had je andes ook dood gegaan. Dus wat heb je te verliezen.
Ja dan heb je nog de effecten op de lange termijn.
Dat kan toch ook niet veel erger zijn als corona zelf zou je denken.
Gr anton
Kijk je zal het best nog kunnen krijgen natuurlijk maar dat is met gewone griep ook, maar de kans dat je er aan dood gaat zal een stuk kleiner zijn. En als het niet helpt had je andes ook dood gegaan. Dus wat heb je te verliezen.
Ja dan heb je nog de effecten op de lange termijn.
Dat kan toch ook niet veel erger zijn als corona zelf zou je denken.
Gr anton
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
30 dec 2020 20:25
Willen de proefkonijnen zich zo snel mogelijk melden hier!?
Dan zijn de data ook snel bekend....
Als je jong en gezond bent, lijkt een enting mij niet zo noodzakelijk. Maar die doelgroep vinden we hier niet zo veel meer, begrijp ik
Dan zijn de data ook snel bekend....
Als je jong en gezond bent, lijkt een enting mij niet zo noodzakelijk. Maar die doelgroep vinden we hier niet zo veel meer, begrijp ik
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
30 dec 2020 20:40
Valt mee, een paar die geestelijk wat zwakjes zijn en rare trekjes vertonen maar die pik je er hier zo uit. 
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
30 dec 2020 20:48
Die staan waarschijnlijk vooraan in de rij
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
30 dec 2020 20:57
steef schreef:Willen de proefkonijnen zich zo snel mogelijk melden hier!?
Dan zijn de data ook snel bekend....
Als je jong en gezond bent, lijkt een enting mij niet zo noodzakelijk. Maar die doelgroep vinden we hier niet zo veel meer, begrijp ik
Sterke taal voor een Nederlander. Nederland is het vierde slechtste land in gans Europa wat besmettingen betreft op het ogenblik. Dat heeft waarschijnlijk niets te maken met beterweters die alle pogingen om het virus in te dijken aan hun egoïstische laars lappen neem ik aan.
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
30 dec 2020 21:09
Daar wordt steeds op aangestuurd, maar volgens mij houdt het grootste deel van de bevolking zich keurig aan de regels!
Overal zie ik mensen keurig afstand houden, mondkapjes waar verzocht, handen ontsmetten waar verzocht én waar niet verzocht, enz.
Die paar excessen kan je mi niet de schuld in de schoenen schuiven. Dat is een hele kleine groep.
Overal zie ik mensen keurig afstand houden, mondkapjes waar verzocht, handen ontsmetten waar verzocht én waar niet verzocht, enz.
Die paar excessen kan je mi niet de schuld in de schoenen schuiven. Dat is een hele kleine groep.
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
30 dec 2020 21:21
Ja, dat kan natuurlijk zo zijn.
Maar waar komt die opflakkering dan vandaan?
Maar waar komt die opflakkering dan vandaan?
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
30 dec 2020 21:27
Dat weet niemand.
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
30 dec 2020 21:32
DAT is nou net zo sterk, velen weten waarom de maatregelen geen hol effect hebben en alleen bedoeld zijn om de bevolking te controleren.
Niemand weet hoe het komt dat de cijfers alweer zo de hoogte in gaan.
Niemand weet hoe het komt dat de cijfers alweer zo de hoogte in gaan.
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
30 dec 2020 22:13
De testresultaten gaan ook dwars door elkaar: iemand heeft klachten en laat zich testen: negatief. Gezinslid laat zich ook maar testen, heeft geen klachten: positief. Quarantaine voor het hele gezin! Paar dagen later mogen ze weer vrij bewegen. Eigenlijk is het één grote chaos. Voor de zekerheid wordt de maatschappij gedeeltelijk afgesloten. Een aantal branches kunnen in de stront zakken, zelfmoorden en stress-gerelateerde ziektebeelden nemen toe door uitzichtloosheid, andere branches lachen zich een bult, want het geld klotst daar tegen de klippen op. Per saldo gaat het dus ernstig goed met de vaderlandse economie. Achter de schermen wordt op grote schaal (politiek en farmacie) handjeklap gedaan, niemand weet van iets, en de grote massa hoopt op verlossing middels een vaccin. Ook de zorg maakt zich zorgen, want er wordt niets gedaan met extra personeel (niemand komt immers gratis werken, dus worden er ook geen contracten aangeboden), leegstaande ziekenhuizen en boten blijven leeg staan. Ook daar wordt niets mee gedaan, dus het gemiddeld aantal IC-bedden per ziekenhuis loopt al na een dag vol: er zijn geen bedden, er was al geen personeel, probleem wordt dus niet opgelost. De oplossing zit m dus volgens de overheid, om de lockdown te verlengen. Ook al weet men niets, dit gaat nog lang duren. Het heeft ook lang geduurd voordat men er achter kwam dat de aarde niet plat was, dus ook hier heb ik goede hoop. We/ze komen er vast een keer achter waardoor dit komt.
Spanje heeft een strenge lockdown gehad, heeft niets uitgemaakt, alle restaurants zijn open, waar de onze onterecht dicht gehouden worden. Geen één besmetting is aangetoond in de horeca of sportwereld. (Ik denk dan ook aan hoe Hamilton tóch besmet is geraakt....heel vreemd, gezien de gouden kooi waar hij zich in bevindt). Openbaar vervoer
daar vinden geen besmettingen plaats, dus dat mag doorgaan. Het wordt overigens niet onderzocht. Men blijft maar aannemen, en tast werkelijk volledig in het duister.
Misschien moet het zo zijn, moeten we accepteren dat er een soort uitdunning komt. Ongeacht welke maatregelen er genomen worden. Misschien gaan we te weinig naar de kerk of moskee, misschien hebben we te weinig bewogen, misschien hebben we te slecht gegeten, te weinig voedingsstoffen tot ons genomen, te veel gerookt, te veel gedronken (alcohol), misschien is een deel van de mens onterecht heel oud geworden (niet aan mij overigens, zonder medicatie of medisch ingrijpen zouden we nooit zo oud zijn geworden met zijn allen). Met alle welvaart moeten we misschien accepteren dat we minder weerstand hebben verkregen. En wellicht is dat de oorzaak dat de gemiddelde leeftijd zijn piek heeft bereikt.
Maar nog tien jaar achter gesloten deuren leven, lijkt mij niet de oplossing om een virus de baas te blijven. Laten we hopen dat een vaccin de oplossing gaat bieden, dan kan iedereen gewoon verder leven zoals we dat gewend waren. Echter, verandering van leefstijl zou wel eens de échte oplossing kunnen zijn! En dat gaat helaas niet vanuit je luie stoel of vanachter gesloten deuren.
Spanje heeft een strenge lockdown gehad, heeft niets uitgemaakt, alle restaurants zijn open, waar de onze onterecht dicht gehouden worden. Geen één besmetting is aangetoond in de horeca of sportwereld. (Ik denk dan ook aan hoe Hamilton tóch besmet is geraakt....heel vreemd, gezien de gouden kooi waar hij zich in bevindt). Openbaar vervoer
daar vinden geen besmettingen plaats, dus dat mag doorgaan. Het wordt overigens niet onderzocht. Men blijft maar aannemen, en tast werkelijk volledig in het duister.Misschien moet het zo zijn, moeten we accepteren dat er een soort uitdunning komt. Ongeacht welke maatregelen er genomen worden. Misschien gaan we te weinig naar de kerk of moskee, misschien hebben we te weinig bewogen, misschien hebben we te slecht gegeten, te weinig voedingsstoffen tot ons genomen, te veel gerookt, te veel gedronken (alcohol), misschien is een deel van de mens onterecht heel oud geworden (niet aan mij overigens, zonder medicatie of medisch ingrijpen zouden we nooit zo oud zijn geworden met zijn allen). Met alle welvaart moeten we misschien accepteren dat we minder weerstand hebben verkregen. En wellicht is dat de oorzaak dat de gemiddelde leeftijd zijn piek heeft bereikt.
Maar nog tien jaar achter gesloten deuren leven, lijkt mij niet de oplossing om een virus de baas te blijven. Laten we hopen dat een vaccin de oplossing gaat bieden, dan kan iedereen gewoon verder leven zoals we dat gewend waren. Echter, verandering van leefstijl zou wel eens de échte oplossing kunnen zijn! En dat gaat helaas niet vanuit je luie stoel of vanachter gesloten deuren.
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
31 dec 2020 2:37
Nu trek je dingen uit verband.Alfred schreef:wacht ik met vaccineren totdat er wat meer data is dan GEEN DATA
Ze zegt niet dat er geen data zijn; ze zegt dat er betreffende de vraag geen data zijn.
Over besmetting door gevaccineerden weten we pas iets als grote aantallen mensen zijn gevaccineerd die zich normaal door de maatschappij bewegen.
Het duurt dus nog een tijd voor we daar meer over weten.
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
31 dec 2020 6:57
steef schreef:Spanje heeft een strenge lockdown gehad, heeft niets uitgemaakt, alle restaurants zijn open, waar de onze onterecht dicht gehouden worden.
Het bijzondere is, er zit geen hond in de restaurants. Ze zijn open, maar leeg. Twee avonden achter elkaar in twee verschillende restaurants gegeten. Waren de enige 2 klanten. Eigenaars vertelden dat ze door heel Spanje dezelfde geluiden hoorden. In Spanje wordt ook veel gedisciplineerder omgegaan met maatregelen. Nauwelijks rebellen die geen mondkapjes dragen. Spanje is erg geschrokken van de slechte cijfers die zij in golf 1 realiseerden. De ‘schrik’ zit er daar nog goed in.
Waarbij ik het overigens met je eens ben dat restaurants onder de juiste voorwaarden gewoon open kunnen. Disco’s en clubs niet. Kroegen met een maximum aan bezoekers eventueel. Restaurants met maatregelen gewoon open. Maar dat zal wel te moeilijk zijn om te schiften ofzo. Dus ‘horeca’ over één kam.
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
31 dec 2020 10:01
Er zijn er te veel van het zelfde soort, dan word de soort zwakker.
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
31 dec 2020 10:40
Ben benieuwd hoe het vanavond/vannacht gaat , heb goede hoop.......
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
31 dec 2020 12:10
Iemand een cijfermatige gevalideerde onderbouwing of ontkrachting van onderstaand verhaal?
2020 was het jaar van corona. Ons land werd meermaals in vrijwel totale lockdown gezet; bedrijven moesten sluiten, de horeca moest dicht, scholen en universiteiten, sportclubs - het hele sociale leven stopte. Ouderen vereenzaamden. Duizenden MKB-ondernemers gingen failliet. Vrijheden werden op ongekende wijze ingeperkt. En dat allemaal vanuit de gedachte dat corona ontzettend gevaarlijk zou zijn. Kranten stonden er dagelijks mee vol: grote koppen over besmettingen, tests, ziekenhuisbedden. TV-programma’s waarin vol werd ingezet op angst en paniek. Het was ‘de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog’. Persconferenties met doventolk - bedoeld voor situaties van nationale, existentiële nood: een kernramp, een dijkdoorbraak.
Ondertussen bleef een nuchtere, feitelijke analyse uit. Want hoe zit het nu precies? Wat zijn de sterftecijfers? Hoe gevaarlijk is corona? Volgens overheidsbureau CBS zouden dit jaar 13.000 mensen méér zijn gestorven ‘dan normaal’. RTL Nieuws meldde dat deze oversterfte ‘sinds de Tweede Wereldoorlog in Nederland niet zo hoog is geweest.” Het zou te wijten zijn aan Covid-19. De “ontkenners” waren definitief af - er was écht een grote crisis, de maatregelen waren gerechtvaardigd.
Maar hieronder zullen we laten zien dat dit allerminst zo is. De gebruikte cijfers zijn misleidend. Gecorrigeerd voor de relatieve ondersterfte in 2019, de groei van de bevolking en de vergrijzing, is er nauwelijks oversterfte geweest in 2020. Afgaand op de cijfers, moeten we concluderen dat Corona - gelukkig - veel minder gevaarlijk is dan regering en mainstream media ons willen doen geloven. De lockdown en de paniek zijn totaal overtrokken. We leven in een irrationele angstkramp - en daar moeten we ons uit bevrijden.
Sterfte, bevolkingsgroei en vergrijzing
Het totale - absolute - aantal mensen dat in Nederland overlijdt neemt al jaren toe. Dat komt omdat de bevolking toeneemt. In 2010 telde de Nederlandse bevolking 16,6 miljoen mensen. De afgelopen 10 jaar zijn er - voornamelijk door het immigratiebeleid van het huidige kabinet - ruim 900.000 mensen bijgekomen. Daardoor kwam de bevolking dit jaar uit op meer dan 17,4 miljoen mensen.
Om helder te krijgen of er sprake is van oversterfte, moeten we daarom niet kijken naar de absolute getallen, maar naar sterfte als percentage van de bevolking. Dit percentage schommelt al jaren rond de 0,85
Niettemin zien we dat het sterftepercentage al jaren een klein beetje oploopt. Ook dat heeft echter een logische oorzaak: vergrijzing. Doordat er relatief steeds meer oudere mensen in Nederland zijn, sterft jaarlijks ook een relatief groter percentage van de bevolking (ouderen hebben immers een grotere sterftekans dan jongeren).
Zo was in 2010 15,3% van de bevolking ouder dan 65. In 2020 is dat 19,5%. Van die mensen boven de 65 jaar stierf in 2010 4,3%. Het afgelopen jaar was dat 4,2%. Opnieuw: in absolute aantallen stierven meer mensen in 2020 dan in eerdere jaren. Maar relatief gezien - als percentage van de bevolking, gecorrigeerd voor vergrijzing - niet.
Daar voegen we nog een laatste punt aan toe. Jaarlijks doodt de griep gemiddeld 8.500 mensen. Dat is gemiddeld 0,05 procent van de bevolking. In 2019 was de griep buitengewoon mild, waardoor slechts 0,02% van de bevolking stierf aan de griep. In 2020 verdween de griep zelfs vrijwel geheel als doodsoorzaak (niet meer dan 0,002% stierf in 2020 aan de griep).
Het laatste beetje oversterfte in 2020 valt daarmee moeiteloos te verklaren. Als we uitgaan van het normale percentage jaarlijkse griepdoden, overleefden in 2019 ruim 5.700 mensen die dat jaar normaalgesproken - statistisch - zouden zijn overleden aan de griep. In 2020 was dit aantal ‘niet gestorven griepdoden’ 8.200. Zo stierven er in de jaren 2019/2020 dus bijna 14.000 mensen niet aan de griep die in andere, ‘normale’ griepjaren wél aan de griep zouden zijn gestorven.
Die mensen overleden dit jaar aan corona; precies de ‘oversterfte’ van het CBS.
Ondanks het feit dat iedere overledene altijd te betreuren valt, is er dus daadwerkelijk niets uitzonderlijks aan de hand. De paniek over corona lijkt volstrekt overtrokken. Regering en mainstream media zaaien paniek zonder gegronde reden. Hoewel de door hen gehanteerde cijfers strikt genomen kloppen worden ze niet in perspectief geplaatst, waardoor ze een misleidend beeld schetsen. Laten moeten stoppen ons te laten leiden door onterechte angst voor corona.
Bronnen : Freek Jansen & CBS
2020 was het jaar van corona. Ons land werd meermaals in vrijwel totale lockdown gezet; bedrijven moesten sluiten, de horeca moest dicht, scholen en universiteiten, sportclubs - het hele sociale leven stopte. Ouderen vereenzaamden. Duizenden MKB-ondernemers gingen failliet. Vrijheden werden op ongekende wijze ingeperkt. En dat allemaal vanuit de gedachte dat corona ontzettend gevaarlijk zou zijn. Kranten stonden er dagelijks mee vol: grote koppen over besmettingen, tests, ziekenhuisbedden. TV-programma’s waarin vol werd ingezet op angst en paniek. Het was ‘de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog’. Persconferenties met doventolk - bedoeld voor situaties van nationale, existentiële nood: een kernramp, een dijkdoorbraak.
Ondertussen bleef een nuchtere, feitelijke analyse uit. Want hoe zit het nu precies? Wat zijn de sterftecijfers? Hoe gevaarlijk is corona? Volgens overheidsbureau CBS zouden dit jaar 13.000 mensen méér zijn gestorven ‘dan normaal’. RTL Nieuws meldde dat deze oversterfte ‘sinds de Tweede Wereldoorlog in Nederland niet zo hoog is geweest.” Het zou te wijten zijn aan Covid-19. De “ontkenners” waren definitief af - er was écht een grote crisis, de maatregelen waren gerechtvaardigd.
Maar hieronder zullen we laten zien dat dit allerminst zo is. De gebruikte cijfers zijn misleidend. Gecorrigeerd voor de relatieve ondersterfte in 2019, de groei van de bevolking en de vergrijzing, is er nauwelijks oversterfte geweest in 2020. Afgaand op de cijfers, moeten we concluderen dat Corona - gelukkig - veel minder gevaarlijk is dan regering en mainstream media ons willen doen geloven. De lockdown en de paniek zijn totaal overtrokken. We leven in een irrationele angstkramp - en daar moeten we ons uit bevrijden.
Sterfte, bevolkingsgroei en vergrijzing
Het totale - absolute - aantal mensen dat in Nederland overlijdt neemt al jaren toe. Dat komt omdat de bevolking toeneemt. In 2010 telde de Nederlandse bevolking 16,6 miljoen mensen. De afgelopen 10 jaar zijn er - voornamelijk door het immigratiebeleid van het huidige kabinet - ruim 900.000 mensen bijgekomen. Daardoor kwam de bevolking dit jaar uit op meer dan 17,4 miljoen mensen.
Om helder te krijgen of er sprake is van oversterfte, moeten we daarom niet kijken naar de absolute getallen, maar naar sterfte als percentage van de bevolking. Dit percentage schommelt al jaren rond de 0,85
Niettemin zien we dat het sterftepercentage al jaren een klein beetje oploopt. Ook dat heeft echter een logische oorzaak: vergrijzing. Doordat er relatief steeds meer oudere mensen in Nederland zijn, sterft jaarlijks ook een relatief groter percentage van de bevolking (ouderen hebben immers een grotere sterftekans dan jongeren).
Zo was in 2010 15,3% van de bevolking ouder dan 65. In 2020 is dat 19,5%. Van die mensen boven de 65 jaar stierf in 2010 4,3%. Het afgelopen jaar was dat 4,2%. Opnieuw: in absolute aantallen stierven meer mensen in 2020 dan in eerdere jaren. Maar relatief gezien - als percentage van de bevolking, gecorrigeerd voor vergrijzing - niet.
Daar voegen we nog een laatste punt aan toe. Jaarlijks doodt de griep gemiddeld 8.500 mensen. Dat is gemiddeld 0,05 procent van de bevolking. In 2019 was de griep buitengewoon mild, waardoor slechts 0,02% van de bevolking stierf aan de griep. In 2020 verdween de griep zelfs vrijwel geheel als doodsoorzaak (niet meer dan 0,002% stierf in 2020 aan de griep).
Het laatste beetje oversterfte in 2020 valt daarmee moeiteloos te verklaren. Als we uitgaan van het normale percentage jaarlijkse griepdoden, overleefden in 2019 ruim 5.700 mensen die dat jaar normaalgesproken - statistisch - zouden zijn overleden aan de griep. In 2020 was dit aantal ‘niet gestorven griepdoden’ 8.200. Zo stierven er in de jaren 2019/2020 dus bijna 14.000 mensen niet aan de griep die in andere, ‘normale’ griepjaren wél aan de griep zouden zijn gestorven.
Die mensen overleden dit jaar aan corona; precies de ‘oversterfte’ van het CBS.
Ondanks het feit dat iedere overledene altijd te betreuren valt, is er dus daadwerkelijk niets uitzonderlijks aan de hand. De paniek over corona lijkt volstrekt overtrokken. Regering en mainstream media zaaien paniek zonder gegronde reden. Hoewel de door hen gehanteerde cijfers strikt genomen kloppen worden ze niet in perspectief geplaatst, waardoor ze een misleidend beeld schetsen. Laten moeten stoppen ons te laten leiden door onterechte angst voor corona.
Bronnen : Freek Jansen & CBS
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
31 dec 2020 12:34
Ja, kom laten we de laatste dag van het jaar nog even een “cijfermatige en gevalideerde” onderbouwing geven op de gecopy paste hersenspinsels van Thierry en Freek (FVD). Lekker makkelijk ...
Fijne jaarwisseling!
Fijne jaarwisseling!
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
31 dec 2020 12:54
w.w.doet. schreef:Er zijn er te veel van het zelfde soort, dan word de soort zwakker.
Geestelijk in ieder geval zo te lezen.
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
31 dec 2020 13:06
Jullie willen daar niets over horen hè! 
(de werkelijke cijfers bedoel ik!)
(de werkelijke cijfers bedoel ik!)
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
31 dec 2020 13:28
Corona zal wellicht volgende jaar onder controle zijn. Dan moeten “jullie” hier weer over Porsche gerelateerde zaken gaan posten. Wat een zwart scenario is dat. Maar daar vinden jullie vast wel iets op.
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
31 dec 2020 13:30
Heb ik me al die tijd voor niks zorgen lopen maken.
Ik moet er vandoor, we moeten naar de buurtborrel.
Fijne jaarwisseling allemaal
Ik moet er vandoor, we moeten naar de buurtborrel.
Fijne jaarwisseling allemaal
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
31 dec 2020 13:32
Nee Wilco, ik denk idd dat er voor jou dan maar 1 ding op zit ... een ander forum opzoeken ...
(Haalt ie net zn berichtje weg, jammer)
(Haalt ie net zn berichtje weg, jammer)
Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
31 dec 2020 13:33
Komt de buurvrouw ook op de buurtborrel ?