Wel of geen inenting tegen covid 19 - Deel I

[ATanis]

De fout in bovenstaande redenering is dat we deze maatregelen niet doen exclusief voor die egoïstische 80+. In tegenstelling. Die doen we voor ons zelf om tezorgen dat het zorgsysteem overeind blijft. En niet in situaties terecht komen dat er te weinig resources (personeel/materieel) zijn om de voor de rest gezonde 20-60 die massaal hulp zullen nodig hebben te kunnen behandelen als ze met ademhalingsproblemen in het ziekenhuis belanden.

Kijk maar naar die landen die het niet meer aankunnen. Daar gaat iedereen dood die niet geholpen wordt. Zelfs als simpel zuurstof toedienen niet meer lukt. Tel maar uit. Om nog maar te zwijgen van alle niet doorgaande spoed behandelingen.

Realiseer je dan wat dat betekent voor de mortaliteitsgraad voor de de gezonde mensen die covid krijgen en hulp nodig hebben.

Klopt, ik zei ook dat het niet eenvoudig is voor onze beleidsmakers. U benoemd alleen het stukje Covid, niet alle gevolgschade voor de maatschappij. We zitten al maanden op 700 ic plekken. Personeel is meer het issue in de zorg. In april werd er al gewaarschuwd voor een 2e golf, de hele zomer hadden we dat op kunnen schalen, er is niks gebeurd. Testcapaciteit is juist afgeschaald na de 1e golf. Alleen maar dat vingertje naar het volk; "onze maatregelen zijn goed, maar jullie houden jezelf er niet goed aan".

En hier gingen ook doemscenario's rond van vinoloog Osterhaus en consorten, dat als we helemaal niks deden, er tot wel 3,5 miljoen slachtoffers konden vallen. Er zijn genoeg voorbeelden van landen die het totaal verkeerd aanpakken, tot covid compleet ontkennen aan toe, Brazilie, USA, Wit Rusland, ect, echter van die scenario's komt niks uit. Dan zou de US tot 60 miljoen slachtoffers kunnen tellen aan het eind van de rit. Nog niet een fractie daarvan. Dan worden we toch verkeerd voorgelicht?

Groepsimmuniteit, nog zoiets. Rutte zei in maart dat we het niet kunnen stoppen, en dus groepsimmuniteit een belangrijke bescherming wordt. Wordt nu ontkent, omdat een percentage nog een keer ziek kan worden. Zegt toch niks? Vaccin beschermt toch ook niet 100%? Toch kunnen beide strategieen wel naast elkaar een effect hebben.
Echter door de lockdown wordt het ontstaan van imminiteit sterk vertraagd/gestopt.

[w.w.doet.]

[Kheldar]

Nou,Amazone in Brazilie is disaster territory. Mensen gaan gewoon dood aan verstikking. Gewoon omdat er geen zuurstof is. U zult nu argumenteren dat Brazilië en Europa niet te vergelijken is. Prima. Maar u zult zich ook wel kunnen voorstellen dat geen enkel zorgstelsel is berekend op exponentiële groei.

Zelfs al verdubbel je de IC capaciteit. Dan zit je gewoon een 2-3 weken later aan je max. Want daar ga je uiteindelijk toch op sturen. En de piek qua druk op de hele zorg gaat a ratio nog veel hoger zijn.

U vergeet dan ook nog het meest belangrijke. Namelijk de nog veel grotere hoeveelheid normale ziekenhuisbedden die u daarbij nodig zult hebben . Het is helemaal niet een rekensommetje op IC capaciteit. Maar het globale plaatje. De focus op IC capaciteit is in deze Covid discussie enkel van secundair belang als het echt mis gaat. Het gaat er dan om of u dat buisje zuurstof op tijd onder de neus van een benauwde 20-60er kunt steken.

Onder aan de lijn de verkeerde aanpak dus! Althans ik zou het zo als beleidsmaker niet durven doen. Maar ik besef wel voor wat voor keuzes de beleidsmakers staan.

In Manaus heeft men geschat ahv onderzoek dat 70-75% van de mensen Covid heeft gehad. In principe zou dit genoeg moeten zijn voor groepsimmuniteit. Of op zijn minst een dempend effect. Men is zich dus tot geschrokken van deze onverwachte uitbraak. Een voorsmaakje van wat ons nog te wachten staat zolang het virus vrij rondwaart en tussendoor af en toe eens muteert.

Toch maar inzetten op een werkend vaccin?

En in de tussentijd? Survival of the fittest?

[ATanis]

Ik ben ook blij dat ik hier woon en niet in brazilie of de US. Maar de cijfers die U noemt over oa Manaus, tonen toch ook een beetje aan dat immuniteit werkt en beschermd? In Ischgl meten ze ook vergelijkbare percentages. Ik ben zelf verbaasd dat in de US niet veel meer slachtoffers vallen. Ben ook benieuwd hoe snel het in Israel gaat, daar zitten ze op 70% gevaccineerd onder 70+ers.

Las pas een stuk van een arts, naam vergeten, die stelde de vraag; hoe toon je de werking van het vaccin vast? De groep ouderen of mensen met onderliggend klachten is niet representatief, dus moet je kijken naar gezonde mensen. Sterftecijfer is 5 op 10000 voor Covid onder deze groep. Hoe bepaal je dan de werking van het vaccin? Als het cijfer omlaag gaat naar 2 of 3 op 10000? Dat is simpelweg niet te meten. Massaal vaccineren van het gezonde deel van de bevolking is weggegooid geld. Voor de risicogroepen uiteraard niet. De snelste weg naar einde covid is toch een combinatie van imminiteit en vaccinatie van de juiste groepen. Dat proces zijn wij aan het vertragen.
Het is niet uit te leggen dat NL als allerlaatste land is begonnen, nog geen strategie of draaiboek klaar hadden, niks.

[horn]

Ik ben bang dat dat het uitvloeisel van het poldermodel is. Eerst wil iedereen ergens zijn mening over geven en daar nog een keertje plenair over beraadslagen, evalueren en nog eens 'in de groep gooien'.
Komt de doortastendheid en besluitvaardigheid helaas niet ten goede....

[MarcoB]

Ik ben erg benieuwd naar de mening van de mensen die tegen het beleid van kabinet Rutte zijn. Wat vinden jullie van de standpunten van bijvoorbeeld Duitsland? Die kijken nu naar een mega lockdown. Is Nederland nu te soft dat we die regeltjes straks gaan volgen (net als de huidige lockdown)? Of vinden jullie dat ook daar een wanbeleid gaande is met als doel de economie om zeep te helpen?

[w.w.doet.]

Nu we een avondklok krijgen zit ik toch met een aantal vragen hier over:

Waar hij moet hangen ?
Mag je zelf de muur kiezen ?
Mag je er ook overdag op kijken of is hij alleen voor in avond ?
Is er keuze qua model , kleur ?
Zitten de batterijen er bij ?
Moet ik hem zelf ophangen of word dat voor je gedaan ?

????

[GinnFizz]

Kijk, al doet doet soms vervelend, deze vind ik dan weer hilarisch.

[ruud janssen]

Het Facebook staat er vol mee sinds gisteren.

[GinnFizz]

Het Facebook staat er vol mee sinds gisteren.

Had ik nog niet gezien.

[Targa Floriaan]

Moet ik die avondklok op zomer of wintertijd instellen?

[Pondje]

Gommers op z’n vingers getikt en stelt zijn mening bij

[NordRack2]

Wie heeft op Gommers' vingers getikt?

Hij zelf?
Zijn schoonmoeder?
Gebeurde het met een hamertje?
Met een potlood?
Deed hij het alleen?
Was de pers aanwezig?
Moest er een dokter bij worden geroepen?

[Pondje]

Vast niet naar Jinek gekeken

[w.w.doet.]

Moet ik die avondklok op zomer of wintertijd instellen?

Ligt eraan in welke provincie je woont.

[redriver]

Dus als ik het goed begrepen heb komt die 3e golf er sowieso. En het plan is nu nog meer zware maatregelen om die 3e golf nog even weg te houden.
Het plan is dus uitstel van de 3e golf, met het gevolg dat we nog langer in lockdown zitten?
Ze wilden toch zo snel mogelijk weer terug naar normaal, en nu gaan ze het expres uitstellen.

Wat gebeurt er eigenlijk als er een coronavariant uitbreekt waar de vaccins niet tegen werken? Gaan we dan weer een jaar in lockdown?
Zo kunnen we namelijk eeuwig doorgaan, dan is het wachten tot er een andere variant verschijnt. Het virus is nooit 100% uit te roeien, dus hoe de f#ck gaan we dit oplossen? Ik mis een beetje de lange termijn plannen van "onze regering".

Zomaar 2 overdenkingen.

[redriver]

Vast niet naar Jinek gekeken

Wie

[MarcoB]

Ik mis een beetje de lange termijn plannen van "onze regering".

Daar ben je denk ik niet de enige in. Waar verschillen volgens jou de standpunten van onze regering dan met die van Duitsland?

[Pacoloco]

Probeer het antwoord anders zelf eens te geven redriver

[anton964]

Die 3e golf zal er zeker komen, maar ze willen natuurlijk in
Afgezwakte vorm zodat de ziekenhuizen het aan kunnen.

Gr anton

[w.w.doet.]

Er is al een Golf 8 ondertussen,

[PTT]

https://vwforum.nl/

Graag

[redriver]

De lijst met uitzonderingen voor de avondklok is bewust klein gehouden om het simpel en handhaafbaar te maken. Effectiviteit en redelijkheid spelen daarbij geen rol.
Die benadering was bij de toeslagenaffaire ook al zo'n daverend succes.

[MarcoB]

K.utland waarin we leven he?

[ATanis]

Ik mis een beetje de lange termijn plannen van "onze regering".

Daar ben je denk ik niet de enige in. Waar verschillen volgens jou de standpunten van onze regering dan met die van Duitsland?

Dat is toch geen redenering. Het is niet erg als je fout zit, zolang iedereen maar fout zit. (quote van econoom Kees de Kort BNR)