Even voorstellen - Aaron

[Spastblast]

Ik lees in jullie reacties "legaal is verklaard" en "alle papieren kloppen". Dit terwijl de auto alleen door de RDW keuring is gekomen. Niet meer en niet minder. Feit blijft dat er een VIN in de auto zit dat er niet bij hoort en dat volgens mij nog niet bekend is wat het originele VIN is, en of:
1. Die ooit gejat is en iemand er een 71 VIN overheen gemonteerd heeft.
2. Dat 71 VIN er 'slechts' overheen gemonteerd is om belasting te ontduiken.
3. Een andere reden die ik niet kan bedenken.

Dit heet gewoon omkatten.

Dit zegt niet dat de koper iets verkeerd heeft gedaan, of dat de verkoper hier iets mee te maken heeft (hoewel ik als verkoper me hier niet senang bij zou voelen), of de auto in goede staat is etc.

Hopelijk kan het originele VIN via die spiegelschrift methode achterhaald worden en valt het mee.

[Pondje]

Oke, zoumogelijk gestolen zijn geweest, maar dan zeer waarschijnlijk verzekeringstechnisch opgelost en inmiddels verjaard!
Nu een top auto voor een goede prijs, ik zeg dan gefeliciteerd met je aankoop en heel veer veilige en plezierige kilometers gewenst

[Polydeukes]

Ik lees in jullie reacties "legaal is verklaard" en "alle papieren kloppen". Dit terwijl de auto alleen door de RDW keuring is gekomen. Niet meer en niet minder. Feit blijft dat er een VIN in de auto zit dat er niet bij hoort en dat volgens mij nog niet bekend is wat het originele VIN is, en of:
1. Die ooit gejat is en iemand er een 71 VIN overheen gemonteerd heeft.
2. Dat 71 VIN er 'slechts' overheen gemonteerd is om belasting te ontduiken.
3. Een andere reden die ik niet kan bedenken.

Dit heet gewoon omkatten.

Eén van de belangrijkste taken van de RDW is identiteitsonderzoek, oftewel controleren of het voertuigidentificatienummer (VIN) klopt en bij het voertuig hoort, en dus niet het resultaat is van vervalsing.
Als er bij de RDW vermoeden is van klonen, omkatten, of andere illegale handelingen, moeten ze hiervan aangifte doen bij de politie. Die stelt dan een onderzoek in naar bijv. diefstal en het verleden van de auto. Als daar "non-conformiteit" uit blijkt, heb je zelfs juridische grondslag om de koop te ontbinden. Daar is genoeg jurisprudentie over. In dit geval lijkt er geen probleem te zijn geweest bij de RDW (tenzij ik iets gemist heb).

Als belastingontduiking (of eigenlijk -ontwijking) inderdaad de reden was, zelfs dan is er niks illegaals gebeurd, want het VIN/chassis bepaalt de hoogte van de belastingen, niet de carosserie. Je kunt de moraliteit daarvan natuurlijk bediscussiëren, maar dat is een andere zaak.

Dus weet ik, eerlijk gezegd, niet waarom je je zo opwindt. Vooral omdat het allemaal speculatie is.

[Spastblast]

Ik heb even mijn hartslag en bloeddruk gecheckt, maar ik geloof niet dat ik me hier erg over opwind

Neemt niet weg dat dit een interessant geval is en ik me verbaas hoe er tegenaan gekeken word. Bovenal lijkt het me sneu voor de koper, want het lijkt me verder een vette wagen, om trots op te zijn.

Als de RDW niet ontdekt heeft dat er een verkeerd VIN in zit (wat inmiddels bevestigd is), is het niet opeens 'goed'. Dan hebben ze het simpelweg niet ontdekt. Dat kan; het zijn ook maar mensen.

Persoonlijk zou ik dan wel graag willen weten wat het originele VIN is en of daar bijzonderheden mee zijn.

[Stiruam]

Allereerst: top dat Aaron er weer helemaal gelukkig mee is! Fijn ook dat de AKK dus geen onoverkomelijke problemen heeft opgeleverd.

Ten aanzien van het '71 VIN nummer: als ik het goed begrijp hebben ze dat er dus in Duitsland ingerost voor de nu verkopende partij de auto op de kop tikte. Het heeft toch iets geks. Ik kan ook niet zomaar het VIN nummer van een ondertussen verroeste DAF 66 in mijn 911 rossen, of beter nog (omdat mijn 911 toch ook al wat jaartjes telt) in een splinternieuwe 911. Ik ben dus ook wel benieuwd welke uitzondering dit hier rechtvaardigt en in het verlengde daarvan als de RDW dit gezien heeft waarom die het dan goed vonden. Bij dat laatste heb ik wel een idee: ik neem aan dat het matchend was met de Duitse papieren. Dus dan is toch weer de vraag: waarom kon dat.

Ik kies expres het voorbeeld van een ander merk, maar ook hier klopt er ten opzichte van de gegevens die bij het '71 VIN horen afgezien van het merk in NIETS van ten opzichte van de gegevens die bij het '86 VIN horen. Kleur klopt niet, motorinhoud klopt niet, bouwjaar klopt niet, etc. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat omdat het toevallig om hetzelfde merk gaat, je dan opeens vrijelijk met VINs kunt kwartetten en er naar je goesting eentje in kunt rossen als je die toevallig over hebt. De overheid wordt er slechter van (in NL in ieder geval), want geen belastingplicht meer en het ziet er toch vreemd uit. Dat is geen moraliteitsoordeel: good for you. Maar dat zou wel een reden zijn waarom de overheid hier niet gek op zou moeten zijn en het dus deste interessanter is waarom het wel ooit goed is gevonden.

Ik ben dus oprecht benieuwd naar waarom dit in Duitsland dan ooit kennelijk goed gevonden is.

[Danny S]

Maar is deze! auto met dit nummer wel eens bij de RDW geweest?

[outletvalve]

Lijkt me van wel dat hij langs de RDW is geweest, want AH-03-81 (zoals eerder gemeld door Aaron) is op 29-12-1999 geïmporteerd en ingeschreven in Nederland volgens het RDW register. Waarschijnlijk was de keurmeester toentertijd niet op de hoogte van de juiste plek waar het chassisnummer van een ‘86 hoort te zitten (misschien kun je de man dat ook niet kwalijk nemen!) en heeft hij de Duitse papieren met het ‘71er chassisnummer gewoon vertrouwd….

Ik verbaas me er ondertussen over hoe gemakkelijk sommige forummers er over heen stappen dat de auto misschien wel een “niet frisse” historie heeft. Persoonlijk zou ik met twijfelachtig of eventueel “heet spul” toch niets te maken willen hebben.

Ook van de verkopende partij Witmer&Odijk valt me dit zwaar tegen. Ze weten echt wel van de hoed en de rand daar, dat je dan zo’n omgekatte auto (in consignatie) verkoopt is zeer twijfelachtig voor een Porsche specialist

En vergeet even niet dat als Aaron de auto ooit van de hand doet dat hij dan waarschijnlijk weer trammelant aan zijn kop krijgt van een (aspirant) koper, of hij moet de auto zwaar onder de prijs verkopen, of de koper moet niet goed opletten.

[csteenbe]

Als ik Aaron was zou ik eens met de verkopende partij Witmer & Odijk gaan babbelen en vragen wat hier nu exact de reden van is, en is dit ergens logisch te verklaren. Als dat laatste zo is dan geeft dat rust ook na de toekomst toe.

Verder een prachtig ding laten we dat niet vergeten, en nog in goede staat ook.

[Danny S]

Maar die gedaanteverwisseling kan door een van de vele eigenaren na 1999 gedaan zijn !

[outletvalve]

Nee lijkt mij van niet. Bij de RDW staat hij als “zwart” geregistreerd (ik neem aan dat dat bij de import geconstateerd was) en in het geboorte certificaat van Porsche (zie pagina 1) staat dat hij “blutorange” is.

[Danny S]

Klopt, maar voor de kleur aan te passen op kenteken hoef je niet met auto naar rdw.

[Polydeukes]

Ik verbaas me er ondertussen over hoe gemakkelijk sommige forummers er over heen stappen dat de auto misschien wel een “niet frisse” historie heeft.

Dat is op dit moment gewoon pure speculatie en op papier is de auto gewoon 100% legaal en dus niks waar je achteraf gedoe mee gaat krijgen.

En vergeet even niet dat als Aaron de auto ooit van de hand doet dat hij dan waarschijnlijk weer trammelant aan zijn kop krijgt van een (aspirant) koper, of hij moet de auto zwaar onder de prijs verkopen, of de koper moet niet goed opletten.

Als er hier al mensen zijn die dit verhaal geen probleem vinden (zie jouw opmerking hierboven) verwacht ik ook niet grote problemen bij evt doorverkoop. Kwestie van gewoon het eerlijke verhaal vertellen (net als W&O ook hebben gedaan in hun advertentie): chassisnr is uit '71, de rest uit '86. De RDW vindt het goed. Prijs is daarom lager dan een orginele. Rijden met dat hok!

[outletvalve]

Ik verbaas me er ondertussen over hoe gemakkelijk sommige forummers er over heen stappen dat de auto misschien wel een “niet frisse” historie heeft.

Dat is op dit moment gewoon pure speculatie en op papier is de auto gewoon 100% legaal en dus niks waar je achteraf gedoe mee gaat krijgen.

Het is een hypothese van mij, maar het klopt niet 100% wat je beweert.

Stel nou eens dat de auto WEL ooit gestolen is geweest en daarna van een ander chassisnummer is voorzien en zo weer “legaal” gemaakt is. En stel nou dat iemand dit forum item leest en deze auto herkent als een jaren geleden gestolen ‘86 targa, de politie ingeschakeld en na gedegen onderzoek blijkt dat er ergens anders in de koets toch nog het originele chassisnummer te achterhalen valt en dat het inderdaad een gestolen 911 betreft.

Beweer je dan nog steeds dat er niets aan de hand is en de auto 100% legaal is?

Je wilt niet weten hoeveel (klassieke) 911’s er hier in Limburg gestolen worden elk jaar en die daarna “verdwijnen”. Vorig jaar stond de 911 van mijn broer hier voor de deur. Op klaar lichte dag werd de ruit ingeslagen en gepoogd om de auto te jatten.

[Thomas]

Het is een fascinerend topic met een prachtige Targa in het midden begin nu wel heel benieuwd te raken na het verhaal hierachter!

[Polydeukes]

lang verhaal...

Nogmaals, dat is op dit moment pure speculatie. En zoals Pondje zegt

Oke, zou mogelijk gestolen zijn geweest, maar dan zeer waarschijnlijk verzekeringstechnisch opgelost en inmiddels verjaard!
Nu een top auto voor een goede prijs, ik zeg dan gefeliciteerd met je aankoop en heel veer veilige en plezierige kilometers gewenst

Dat jij hier je vingers niet aan zou branden is iedereen inmiddels duidelijk.

[Olaf]

want alle papieren klopppen

Ik lees in het stukje over de AKK dat er niet(s) aan de koets verlast is …. vraag is dan nog steeds hoe er een chassisnummer uit een F type in een late G type komt.

Het lijkt mij erg sterk dat de RDW oude chassisnummers opnieuw uit geeft of heeft gegeven.

Zolang er geen duidelijk papier bij de auto zit die dit verklaart kan je MI niet zeggen dat alle papieren kloppen …

Nee lijkt mij van niet. Bij de RDW staat hij als “zwart” geregistreerd (ik neem aan dat dat bij de import geconstateerd was) en in het geboorte certificaat van Porsche (zie pagina 1) staat dat hij “blutorange” is.

Kleur kan je online gemakkelijk veranderen bij de RDW … voorheen ook, zonder schouwing. Was gewoon een briefje sturen.

[Danny S]

Als je heel dit verhaal uit de wereld wilt halen is er nog maar een oplossing, laat een identiteitsonderzoek bij de RDW doen
Zou dit wel met vorige eigenaar bespreken!

[Stiruam]

Vrij naar Dik Trom: het is een bijzondere Porsche en dat is het!

Het wordt een wat langer draadje. Sommige forummers vinden het misschien te lang om helemaal terug te lezen. Maar veel van de punten uit de laatste posts zijn al eerder in het draadje besproken.

Zo weten we al dat de auto met dit "gestapelde chassinummer" de grens over is gekomen ('71 VIN is er dus in Duitsland boven op gelegd), dat de auto bij invoer al bij de RDW is geweest, etc.

Kortom: voor de enthousiaste forummers die pas later in dit draadje instappen, als je even terugleest zie je al een schat van informatie (maar nog geen sluitende verklaring ).

[sebastian]

Ik zou juist voorstellen om het draadje niet veel langer te maken en te stoppen met speculeren en het delen van meningen.

De eigenaar lijkt vrede te hebben met zijn aankoop en gaat komend seizoen lekker genieten van z'n mooie targa!!

[Olaf]

Zo weten we al dat de auto met dit "gestapelde chassinummer" de grens over is gekomen ('71 VIN is er dus in Duitsland boven op gelegd), dat de auto bij invoer al bij de RDW is geweest, etc.

Weten we dat Of is de 71'er de grens over gekomen ....

Ik kan mij alleen voorstellen dat de RDW een 71'er nummer accepteert als de herkomst van de 86'er duidelijk is ... wellicht waren ze bij de invoer van deze niet zo bijdehand - maar tegenwoordig heb je al iets uit te leggen als je luchtgekoelde Porsche niet matching numbers is

71 kenteken is er idd ingeslagen, met een spiegel en een zaklamp konden we onder dat "plaatje" in de frunk kijken en zagen we iets van het originele ingeslagen nummer, dan wel in spiegelbeeld. Deze ga ik binnenkort proberen in zijn volledigheid te achterhalen

Ik ben serieus benieuwd - maar denk zelfs als je dat gedeelte van boven goed met een koper/staal borsteltje poetst je het nummer naar voren kunt halen --- ik had al eerder aangegeven dat er wat zichtbaar was op die plek

[Targa Floriaan]

Eens met Sebastian.
Met al dat speculeren jaag je Aaron weg...

[bjft]

Na alle speculaties en ideeën over wat en hoe, is het alweer even stil rondom deze auto. Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het vervolg van dit verhaal. Ik hoop dat het positief is voor Aaron.

[Surfroy01]

En mocht de topic starter in de toekomst zijn auto nog eens willen verkopen, zou ik bij Witmer & Odijk aankloppen, die zijn er blijkbaar goed in

[Polydeukes]

@Surfroy01


@Aaron: gewoon lekker rijden met die prachtige Targa!

[Thomas]

Helemaal mee eens lekker mee gaan rijden maar ook hier toch ook wel benieuwd naar wat het verhaal achter de auto