29 jan 2006 17:41
Wel, het filter is geplaats; en ik ben (redelijk) tevreden mischien nog een G-pipe naast de cuppipe?
29 jan 2006 19:04
morgoth924 schreef:Conclusie: de motorruimte zal bij een warme motor steeds belangrijk warmer zijn dan de omgeving
Op snelheid waag ik dat te betwijfelen. Niet alleen omdat de fan zoveel lucht aanzuigt, maar ook omdat m.i. de spoiler in open toestand voor veel verkoeling zorgt. Niet voor niets mag je met een 964 e.v. niet harder rijden dan 120 (?) km/u als de spoiler weigert omhoog te gaan. Dat is niet (alleen) vanwege de downforce (bij 120 km/u is dat nog niet zo heel belangrijk), maar ook voor de koeling van de motor.
Ik denk dat op snelheid de door een 964 aangezogen lucht gewoon net zo koel is als de buitenlucht, of iig niet significant verschilt.
29 jan 2006 19:21
Harm schreef:.... ik ben (redelijk) tevreden mischien nog een G-pipe naast de cuppipe?
Mss is dit een idee
... ook zou je de katalisator nog kunnen vervangen voor een sport-kat ...
29 jan 2006 20:09
morgoth924 schreef:Ik wil niemand voor het hoofd stoten en zeker niet verkeerd overkomen. Als ik een post op een verkeerde manier ben begonnen, dan spijt mij dat. Ik heb respect voor iedereen hier en waardeer al jullie bijdragen, alleen zo kunnen fora als deze blijven bestaan. No hard feelings!
Maar het moet mij toch van het hart dat hier flagrante fouten staan (ook van mezelf). jullie hebben me aan het werk gezet! Uiteraard laat ik eerder gemaakte fouten staan (ook met je broek op je enkels valt er ook nog veel te leren) !
Enkele harde feiten over de ventilator (die koellucht over de motor en/of de radiator blaast).
Hier vind je dat een willekeurige koelventilator bij 2000 tr/min (electrisch aangedreven op zo'n 14V) een debiet klaarmaakt van 1950 Ft./min. Hier kun je controleren dat dit 55,2 m³/min of 920 l/s. Deze orde van grootte door menigeen eerder aangegeven is dus correct voor de gemiddelde ventilator op een auto! Nu moet ik zelf zeggen dat ik hier lichtjes van verschoot, da's veel en veel meer dan ik voor mogelijk hield! Les 1 geleerd: getalwaardes nooit op je intuïtie beoordelen, cijfers zijn keihard en kunnen gecontroleerd worden.
Een ventilator kan dus enige honderden tot duizenden liters lucht per seconde door je motorruimte jagen, genoeg om één en ander af te laten koelen. Blijft echter wel de indruk dat wanneer ik achter een willekeurige wagen passeer waarvan de ventilator draait, ik het altijd lekker warm heb (kun je ook zelf proberen). Met andere woorden; de luchtverplaatsing van de ventilator door de motorruimte is een warme luchtverplaatsing! Daarbij komt dat de ventilator heus niet altijd draait, zeker niet als de rijwind afdoende is, dit debiet zal in dezelfde orde van grootte liggen als een normale ventilator, aangezien een ventilator erop berekend is bij onvoldoende rijwind voor een afdoende koeling te zorgen (rijwind simuleren dus).
Hiervoor al meerder malen opgemerkt; verwar de flow van de ventilator niet met die van de inlaatlucht: los van wat de ventilator door je motorruimte jaagt, heb je nog de lucht die je motor naar binnen zuigt. Bij een "conventionele" auto (hiermee bedoel ik geen Porsche met achterliggende motor, die zijn uitzonderlijk!) zit de aanzuigbuis ergens voor of naast de radiator, alwaar de motor dus lekkere, onverwarmde lucht aanzuigt. Ga je nu een zogenaamde open luchtfilter plaatsen op de plaats van je gewone luchtfilter, dan heb je dit voordeel niet meer, je pakt dus door de radiator (of het blok bij luchtkoelers) verwarmde lucht binnen met een verslechtert volumetrisch rendement. Daarbij mogen we niet uit het oog verliezen dat de volumestroom naar de motor (lucht nodig om benzine te verbranden) enkele tientallen tot enkele honderden liters per seconde bedraagt (hier heb ik geen fouten gemaakt), da's zo'n factor 10 kleiner dan ons ventilatordebiet en zal dus niet zijn stempel kunnen drukken op het afkoelen van het uitwendige van de motor. Bij een conventionele zuigbuis haalt ie z'n lucht ergens voor of naast de motor, deze lucht stroomt dus niet over de motor en kan hem uitwendig niet koelen. In het geval van een open luchtfilter is de inname van lucht ten opzichte van de door de ventilator verpompte lucht zo klein dat ook hier niet van een afkoeling door "verbrandingslucht" kan gezorgd worden. Bij een 964, die van nature uit z'n lucht al uit de motorruimte haalt (eerder in dit topic gepost), zal je door het toepassen van een open luchtfilter dus geen vermogenverlies ondervinden, ik vermoed wel dat hij sneller vuil gaat zijn.
Conclusie: de motorruimte zal bij een warme motor steeds belangrijk warmer zijn dan de omgeving, da's dus niet de meest geschikte plaats om de lucht, nodig bij de verbranding, te gaan inademen. Waarom staat er immers op elke moderne auto een inlaatluchttemperatuursensor? Juist, om exact te weten hoeveel lucht hij binnen pakt en een daaraan berekende juiste hoeveelheid brandstof te injecteren. Inlaatluchttemperatuur does matter!
Lang verhaal waar Ernst Happel (als ik me goed herinner) een afdoend antwoord op had... "GELOEL"....
en we zijn ook hopeloos afgedwaald, want de discussie begon erover dat door een paar gaatjes in je filterhuis te boren de lucht warmer zou worden.... niet andersom....
29 jan 2006 21:18
Met de LOI kom je er nie... Geintje! Ben best wel jaloers op al die drs-en in de automotive kunde! 
29 jan 2006 21:22
Jeroen C3.0 schreef:The difference between men and boys...
The size of their diplomas!
29 jan 2006 21:27
Ach ja, ben maar blonde verkoper voorzien van een HBO diploma (1994) waar half NL mee rondloopt. Maar ja, een diploma is voor mij ook alleen maar een jachtvergunning, daarna moet je nog wat leren schieten!
Gelukkig lukt me dat best aardig...
30 jan 2006 0:10
morgoth924 schreef:Conclusie: Waarom staat er immers op elke moderne auto een inlaatluchttemperatuursensor? Juist, om exact te weten hoeveel lucht hij binnen pakt en een daaraan berekende juiste hoeveelheid brandstof te injecteren. Inlaatluchttemperatuur does matter!
Moderne auto's hebben een luchtmassameter.
Mzzl. Roi
30 jan 2006 1:04
Roi schreef:
Moderne auto's hebben een luchtmassameter.
Zit toch ook een temperatuursensor in, of ben ik nu gek (ik weet het: voorzet voor open doel)?
30 jan 2006 10:28
Devils son schreef:Zit toch ook een temperatuursensor in, of ben ik nu gek (ik weet het: voorzet voor open doel)?
Volgens mij zit die in de uitlaat, maar zoveel verstand heb ik er nou ook weer niet van
30 jan 2006 10:40
Harley schreef:Volgens mij zit die in de uitlaat, maar zoveel verstand heb ik er nou ook weer niet van
Lambda sonde (die lucht/zuurstof verhouding meet) zit in je uitlaat. Temperatuursensoren zitten wel nog op andere plaatsen.
30 jan 2006 11:00
Nog even terug naar: gaten boren.
Wat ik niet begrijp is; als het niet veel uitmaakt dat er gaten in geboord worden of zelfs de gehele kap wordt vervangen door een rand die het “open luchtfilter” op zijn plaats houdt, waarom dan die hele ombouw van het luchtfilter en die pijp (alleen maar weer extra productiekosten) die precies op die plaats (waar kennelijk over nagedacht is) de lucht aanzuigt.
Wat ik niet begrijp is; als het niet veel uitmaakt dat er gaten in geboord worden of zelfs de gehele kap wordt vervangen door een rand die het “open luchtfilter” op zijn plaats houdt, waarom dan die hele ombouw van het luchtfilter en die pijp (alleen maar weer extra productiekosten) die precies op die plaats (waar kennelijk over nagedacht is) de lucht aanzuigt.
30 jan 2006 11:01
Harm schreef:Nog even terug naar: gaten boren.
Wat ik niet begrijp is; als het niet veel uitmaakt dat er gaten in geboord worden of zelfs de gehele kap wordt vervangen door een rand die het “open luchtfilter” op zijn plaats houdt, waarom dan die hele ombouw van het luchtfilter en die pijp (alleen maar weer extra productiekosten) die precies op die plaats (waar kennelijk over nagedacht is) de lucht aanzuigt.
Eisen aan geluidsemissie?
30 jan 2006 11:03
Dat is ook het enige wat ik kan bedenken, zou het dat dan zijn?
30 jan 2006 11:12
Volgens mij is dat het. Was toch ook een van de redenen dat Porsche is overgestapt naar (stillere) watergekoelde blokken 
Naast andere milieueisen.
Naast andere milieueisen.
30 jan 2006 11:45
Harm schreef:Dat is ook het enige wat ik kan bedenken, zou het dat dan zijn?
JA
30 jan 2006 12:37
wat ik me dan nog afvraag is waar is de bocht op het luchtfilterhuis bij een 964 dan voor?
deze is bij de 993 weg gelaten.
anton964
deze is bij de 993 weg gelaten.
anton964
30 jan 2006 12:53
Neeeeee, Anton nu moet je ophouden, nu zijn we eruit!
30 jan 2006 13:18
anton964 schreef:wat ik me dan nog afvraag is waar is de bocht op het luchtfilterhuis bij een 964 dan voor?
Een paar ingenieurs van Porsche hebben dat ding als grapje gemaakt met de gedachte dat er misschien 15 jaar later nog wel mensen waren op een forum die zich zouden afvragen waar die bocht toch in godsnaam voor zou zijn...
30 jan 2006 13:33
Devils son schreef:Een paar ingenieurs van Porsche hebben dat ding als grapje gemaakt met de gedachte dat er misschien 15 jaar later nog wel mensen waren op een forum die zich zouden afvragen waar die bocht toch in godsnaam voor zou zijn...
hebben ze lang moeten wachten, maar toch uiteindelijk plezier van hun designwitz...
30 jan 2006 13:37
Nicolò schreef:Harm schreef:Nog even terug naar: gaten boren.
Wat ik niet begrijp is; als het niet veel uitmaakt dat er gaten in geboord worden of zelfs de gehele kap wordt vervangen door een rand die het “open luchtfilter” op zijn plaats houdt, waarom dan die hele ombouw van het luchtfilter en die pijp (alleen maar weer extra productiekosten) die precies op die plaats (waar kennelijk over nagedacht is) de lucht aanzuigt.
Eisen aan geluidsemissie?
Misschien ook om op een plaats die "proper" is gebleken lucht aan te zuigen, zodat je luchtfilter niet te snel vervuilt. Bij een volledig open systeem zou er van veel meer plaatsen vuil kunnen worden meegezogen en dan moet je je filter sneller vervangen.
Ja of nee..
31 jan 2006 10:33
Devils son schreef:Roi schreef:
Moderne auto's hebben een luchtmassameter.
Zit toch ook een temperatuursensor in, of ben ik nu gek (ik weet het: voorzet voor open doel)?
Ik dacht het zeker te weten, ben er gisteren wat dieper ingedoken. De verhouding brandstof / lucht wordt uitgedrukt in massa. Enwel 1:14,7 voor Lambda = 1. Bij de luchthoeveelheidsmeter (zoals in de 964) heb je de temperatuur nodig om de dichtheid van de lucht te corrigeren. Dus volgens mij heb je bij een LMM geen luchttemperatuursensor nodig, je meet namelijk de massa al! Toen heb ik nog wat schema's bekeken van Bosch en zit ie er soms toch in....tja nou weet ik het ook niet meer.
Met mijn technische achtergrond zat ik te bedenken wat ze daar nu mee kunnen. De dichtheid van lucht in de theorie - ook bovenstaand bij verhouding 1:14,7- wordt droog verondersteld (dichtheid lucht 1,293 kg/m3), maar in de praktijk is deze vochtig. Maar om de werkelijke dichtheid van de lucht te kunnen bepalen heb je meer input nodig (absolute druk en relatieve vochtigheid of adiabatische verzadigingstemperatuur (ook wel natteboltemperatuur genoemd)).
Ik denk dat met een lamdasensor in de rookgasstroom dit niet nodig is zo nauwkeurig te bepalen, want hiermee heb je een terugkoppeling of de ingespoten hoeveelheid brandstof bij de weg zit.
Iemand nog suggesties?
Mzzl.
Roi
Laatst bijgewerkt door Roi op 31 jan 2006 12:24, in totaal 1 keer bewerkt.
Re: Ja of nee..
31 jan 2006 11:46
Roi schreef:[Iemand nog suggesties?
Eh nee..
31 jan 2006 12:18
En als ik nu vanaf de ventilator een slang naar m'n luchtfilter laat lopen om een soort compressor effect te krijgen, haalt dat dan iets uit?
31 jan 2006 12:21
ik kan zo gauw de lin of het filmpje niet vinden maar wat jij suggereert is niet eens allemaal onzin.
Op dit filmpje staan een paar van die gasten met een soort van stofzuiger/tuinafval blazer provisorisch aangesloten op de inlaat van enkele auto's het vermogen naar angstige hoogtes te blazen....op een rollenbank....
Op dit filmpje staan een paar van die gasten met een soort van stofzuiger/tuinafval blazer provisorisch aangesloten op de inlaat van enkele auto's het vermogen naar angstige hoogtes te blazen....op een rollenbank....