11 feb 2006 16:32
ja maar das geen 18" 
(grapje)
robert
(grapje)
robert
11 feb 2006 17:56
Devils son schreef:horn schreef:
Geloof niet in afbrekende wielen. Was het al veel vaker voorgekomen. Er rijden nl. nogal wat 964's met 18" rond.
Je kan veel van Adrian zeggen, maar niet dat hij flagrante onzin op het forum mikt.
Da's jouw mening
11 feb 2006 18:08
horn schreef:vergissen is menselijk... hij zegt volgens mij dat Porsche het afraadt/niet goedkeurt. En vervolgens zet hij zelf 19" onder zijn eigen 964...
Zoals eerder aangehaald een 19"die is ontwikkeld voor de 964, sterker nog: de auto van Adrian is gebruikt als testauto, reden waarom hij met 19" rijdt, aangezien hij die velgen (naar eigen zeggen) als ze niet gratis waren nooit gemonteerd zou hebben.
11 feb 2006 18:14
Jeroen914 schreef:
Da's jouw mening
Je mag het tegendeel aantonen.
Let wel: hij heeft niet altijd gelijk (en bij ongelijk is hij zo eigenwijs dat zelfs ik daarbij in vergelijking ernstig meegaand ben...), maar als hij aangeeft dat Porsche door het afbreken van wielen van cupcars erop stuitte dat 18" niet ging icm met de 964, dan komt dat niet uit zijn duim...
Bovendien, afbreken van wielen en snel slijten van wiellagers is wel iets wat met elkaar in één lijn zit. Mijn gok is dus dat op de een of andere manier de wiellagers niet vrolijk worden van 18"...
11 feb 2006 23:26
Devils son schreef:reden waarom hij met 19" rijdt, aangezien hij die velgen (naar eigen zeggen) als ze niet gratis waren nooit gemonteerd zou hebben.
deze zou ik gratis ook niet willen.....
12 feb 2006 14:45
om te beginnen gaat de vergelijking tussen een cup auto en een gewone 964 al voor geen meter op...
verder vind ik Streather zo-ie-zo een grote flapdrol... het overgrote deel van z'n boek komt van rennlist
en het feit dat je veel "data" kan verzamelen wil nog niet zeggen dat je ook snapt waar het over gaat (wat me uit meerdere discussies met meneer A.S. inmiddels wel duidelijk is geworden)
en dan 18" of 19" wielen die "speciaal" ontwikkeld zijn voor de 964 zodat ze er niet af vallen???
Mag je mij uitleggen wat je aan de contstuctie van een wiel kan veranderen zodat je ophanging niet afbreekt
Ik kan me een heleboel aanpassingen voorstellen om dat probleem (als het al bestaat) op te lossen, maar "speciale wielen" staan niet op dat lijstje...
En dan gaat meneer A.S. dat wel even op de openbare weg "testen" om te kijken of ze echt niet van z'n auto af vallen... YEAH RIGHT!
laat ik het heel voorzichtig uitdrukken:
B R O O D J E A A P ! ! !
verder vind ik Streather zo-ie-zo een grote flapdrol... het overgrote deel van z'n boek komt van rennlist
en het feit dat je veel "data" kan verzamelen wil nog niet zeggen dat je ook snapt waar het over gaat (wat me uit meerdere discussies met meneer A.S. inmiddels wel duidelijk is geworden)
en dan 18" of 19" wielen die "speciaal" ontwikkeld zijn voor de 964 zodat ze er niet af vallen???
Mag je mij uitleggen wat je aan de contstuctie van een wiel kan veranderen zodat je ophanging niet afbreekt
Ik kan me een heleboel aanpassingen voorstellen om dat probleem (als het al bestaat) op te lossen, maar "speciale wielen" staan niet op dat lijstje...
En dan gaat meneer A.S. dat wel even op de openbare weg "testen" om te kijken of ze echt niet van z'n auto af vallen... YEAH RIGHT!
laat ik het heel voorzichtig uitdrukken:
B R O O D J E A A P ! ! !
12 feb 2006 15:25
Jeroen914, \"onze\"forumei....schreef:laat ik het heel voorzichtig uitdrukken:
B R O O D J E A A P ! ! !
Dat vind ik voor jou doen, nog heel mild Jeroen...
..je begint toch niet soft te worden he... 
12 feb 2006 18:37
Jeroen914 schreef:om te beginnen gaat de vergelijking tussen een cup auto en een gewone 964 al voor geen meter op...
Punt is dat hij dat niet claimt, maar dat hij claimt dat deze gevallen Porsche op het spoor zette, hetgeen heeft geleid tot de waarschuwing van Porsche om geen 18" te monteren.
verder vind ik Streather zo-ie-zo een grote flapdrol... het overgrote deel van z'n boek komt van rennlist
en het feit dat je veel "data" kan verzamelen wil nog niet zeggen dat je ook snapt waar het over gaat (wat me uit meerdere discussies met meneer A.S. inmiddels wel duidelijk is geworden)
Bij mijn weten is hij ingenieur, dus hij zal toch wel basiskennis hebben...
en dan 18" of 19" wielen die "speciaal" ontwikkeld zijn voor de 964 zodat ze er niet af vallen???
Klinkt onlogisch misschien, maar waarom keurt Porsche wel een RUF 18" goed, terwijl alle andere 18" wielen niet goedgekeurd worden. Dan moet er toch een verschil zitten, zou je denken. Of bij Porsche lopen ze alleen maar interessant te doen over die 18", maar ook dat klinkt niet logisch...
En dan gaat meneer A.S. dat wel even op de openbare weg "testen" om te kijken of ze echt niet van z'n auto af vallen... YEAH RIGHT!
Je maakt er nu iets van wat er niet staat.
laat ik het heel voorzichtig uitdrukken:
B R O O D J E A A P ! ! !
Dus Porsche heeft ten onrechte gewaarschuwd voor 18". Boude stelling... Ik neem aan dat jij de N-rating dan ook een broodje aap vindt, of geldt dan weer: Porsche zal het niet voor niets doen.
12 feb 2006 19:01
Devils son schreef:Eikel schreef:en dan 18" of 19" wielen die "speciaal" ontwikkeld zijn voor de 964 zodat ze er niet af vallen???
Klinkt onlogisch misschien, maar waarom keurt Porsche wel een RUF 18" goed, terwijl alle andere 18" wielen niet goedgekeurd worden. Dan moet er toch een verschil zitten, zou je denken. Of bij Porsche lopen ze alleen maar interessant te doen over die 18", maar ook dat klinkt niet logisch...
Waarschijnlijk omdat die 18" waarschuwing van PAG al vanaf de begin 90'er jaren dateert en de goedkeuring van de 18" van Ruf waarschijnlijk later was. Ik meen me te herinneren dat het te maken had met het feit dat de beschikbare 18" banden in die tijd niet goed genoeg waren, maar dit doe ik puur uit het lange termijn geheugen...
12 feb 2006 19:37
Toch blijft staan dat er gebruikerservaringen zijn die wijzen op versnelde slijtage van wiellagers nadat 18" wielen werden gemonteerd... Toeval?
12 feb 2006 19:50
Als Streather inderdaad ingenieur is (zal best, geen idee) zou het juist voor hem een peuleschil zijn om aan te tonen hoe/wat/waarom e.e.a. af breekt
Toch jammer dat 'ie dat dan niet even doet
Wat niet logisch is, is dat het ene 18" wiel niet kan en het andere wel
Ik ben wel benieuwd naar dat Porsche-bulletin waar in staat dat je geen 18" wielen op je 964 moet zetten...
Of dat waaruit blijkt dat de RUF wielen ineens wel goed genoeg zijn
Dus zoek die eens op en post ze hier
Of post eens wat foto's van de eindeloze hoeveelheid afgebroken 964 wielophangingsdelen ten gevolge van 18" wielen...
Kortom... post eens wat zinnigs ipv interesant klinkende ongesubstantieerde "hear say"
Ik ben benieuwd!
Als dat zo is, dan blijkt daaruit dus dat het niet aan de wielen ligt maar aan de banden... heel ander verhaal (en dan heeft het dus ook niks te maken met RUF of andere 18" wielen)
Toch jammer dat 'ie dat dan niet even doet
Of bij Porsche lopen ze alleen maar interessant te doen over die 18", maar ook dat klinkt niet logisch...
Wat niet logisch is, is dat het ene 18" wiel niet kan en het andere wel
Ik ben wel benieuwd naar dat Porsche-bulletin waar in staat dat je geen 18" wielen op je 964 moet zetten...
Of dat waaruit blijkt dat de RUF wielen ineens wel goed genoeg zijn
Dus zoek die eens op en post ze hier
Of post eens wat foto's van de eindeloze hoeveelheid afgebroken 964 wielophangingsdelen ten gevolge van 18" wielen...
Kortom... post eens wat zinnigs ipv interesant klinkende ongesubstantieerde "hear say"
Ik ben benieuwd!
horn schreef:Waarschijnlijk omdat die 18" waarschuwing van PAG al vanaf de begin 90'er jaren dateert en de goedkeuring van de 18" van Ruf waarschijnlijk later was. Ik meen me te herinneren dat het te maken had met het feit dat de beschikbare 18" banden in die tijd niet goed genoeg waren, maar dit doe ik puur uit het lange termijn geheugen...
Als dat zo is, dan blijkt daaruit dus dat het niet aan de wielen ligt maar aan de banden... heel ander verhaal (en dan heeft het dus ook niks te maken met RUF of andere 18" wielen)
12 feb 2006 20:15
Als het van enig belang kan zijn in jullie heerlijke discussie;Ik weet dat er bij de eerste 993's ook geen 18"gemonteerd mocht worden.Dit had met de grotere krachten op het stuurhuis te maken. Hiervoor is er een modificatie te koop die ik er ook op heb zitten en waarvan je absoluut niks nada merkt.Maar tis voor je gevoel dat het goed zit he En het kost een schijntje t.o.v. een nieuw stuurhuis
En het kost een schijntje t.o.v. een nieuw stuurhuis
12 feb 2006 20:20
Jeroen914 schreef:
Kortom... post eens wat zinnigs ipv interesant klinkende ongesubstantieerde "hear say"
Als je hier alleen maar iets mag posten met onderliggende stukken, dan wordt het hier wel heel rustig...
Het is heel simpel: Porsche heeft een waarschuwing uitgegeven, en ik zou zeggen: hou er rekening mee. De tekst van het bulletin heb ik voor je opgezocht:
Subject: Installation of 18"wheels not approved
April 15, 1993
Models affected: All
Concern: Retrofitting 18" wheels on Porsche vehicles which do not have 18" wheels as original equipment are NOT ALLOWED.
General information:
Endurance tests have shown that equipping certain Porsche vehicles with 18" wheels in an application not already approved bij Porsche Cars North America may result in loosened boltd and/or threaded connections on the front wheel carriers. This, in turn, may cause fractures in these components. Fractures may also occur in the Front strut mounts and in the body in the area of the rear suspension as a result of the installation of 18" wheels not already approved for installation for this specific application. Such damage can occur without warning and the vihicle may become very hard to control or steer as a result of this improper installation.
Deze waarschuwing is er niet voor niets en ik lees erin dat afbreken van wielen weldegelijk tot de mogelijkheden behoort.
12 feb 2006 20:23
Tis wel Porsche Amerika...zou het wellicht kunnen zijn, dat het verzekeringstechnisch is...de claim-cultuur kennende aldaar... ?
?
12 feb 2006 20:43
Jurgen schreef:Tis wel Porsche Amerika...zou het wellicht kunnen zijn, dat het verzekeringstechnisch is...de claim-cultuur kennende aldaar...
De waarschuwing geldt wereldwijd. Dit is slechts de US versie van de waarschuwing.
12 feb 2006 21:02
toch leuk dat RUF dan een wiel maakt waardoor e.e.a. op onverklaarbare wijze ineens niet meer afbreekt...
12 feb 2006 21:57
Jeroen914 schreef:toch leuk dat RUF dan een wiel maakt waardoor e.e.a. op onverklaarbare wijze ineens niet meer afbreekt...
Dan is het wat mij betreft van tweeën één:
Ofwel Porsche heeft ten onrechte een waarschuwing uitgegeven ten aanzien van het gebruik van 18" op de 964, 944, enz. (hetgeen mij onwaarschijnlijk lijkt).
Ofwel je kan weldegelijk een 18" wiel op zodanige wijze construeren dat het wiel veilig kan worden gebruikt op een 964 (waar ik niet rechtstreeks een verklaring voor kan geven, maar misschien heeft het iets met breedte velg/ET waarde te maken).
12 feb 2006 22:29
Weet je,
In een heel ver land heel lang geleden was er eens een 18" wiel dat afbrak onder een 964...(waarschijnlijk de US of A).
Om al het gemieter (lees absurde amerikaanse claims) voor te zijn dus vlug een "verordenig" de deur uit dat Porsche 18" onder 964 (en ook 993 targa's) afraadt.
Heb 993 targa, destijds (5 jaar geleden) ook bij Pon geinformeerd, ze waren op de hoogte van het advies maar hadden nog nooit maar 1 probleem er mee gezien....
Ik rijd dan ook aljaren probleemloos (tenminste dat denk ik) met 18" rond..
In een heel ver land heel lang geleden was er eens een 18" wiel dat afbrak onder een 964...(waarschijnlijk de US of A).
Om al het gemieter (lees absurde amerikaanse claims) voor te zijn dus vlug een "verordenig" de deur uit dat Porsche 18" onder 964 (en ook 993 targa's) afraadt.
Heb 993 targa, destijds (5 jaar geleden) ook bij Pon geinformeerd, ze waren op de hoogte van het advies maar hadden nog nooit maar 1 probleem er mee gezien....
Ik rijd dan ook aljaren probleemloos (tenminste dat denk ik) met 18" rond..
13 feb 2006 0:05
Marcel schreef:
Ik rijd dan ook aljaren probleemloos (tenminste dat denk ik) met 18" rond..
Ik geloof het graag. Maar het advies komt niet uit de lucht vallen. En zonder te weten wat er nu precies loos is, is het wel erg makkelijk over het advies heen stappen wat hier gebeurt.
13 feb 2006 0:10
Dat advies is 13 jaar oud. Hoe denken ze er nu over?
13 jaar geleden zei mijn moeder tegen me dat ik mijn wanten aan moest als ik naar buiten ging, want anders werd ik ziek.
Dat doe ik nu al jaren niet meer en ik ben toch al redelijk lang niet ziek geweest...
13 jaar geleden zei mijn moeder tegen me dat ik mijn wanten aan moest als ik naar buiten ging, want anders werd ik ziek.
Dat doe ik nu al jaren niet meer en ik ben toch al redelijk lang niet ziek geweest...
13 feb 2006 0:36
Deze richtlijn geldt bij Porsche-dealers in Nederland nog steeds!
Een vriend van me wilde onder zijn 993 bij A-point 18"laten monteren, maar dat 'mochten ze niet' en dat deden ze dan ook niet! Uiteindelijk heeft hij zijn 18"-ers er bij een 'specialist' onder laten leggen en die zei helemaal niets over het feit dat het eigenlijk niet mocht.
Toen ik met 'm meeging naar A-Point om verhaal te halen (waarom monteert de specialist ze wel, maar A-Point niet?) kwam de chefmonteur met een boek aan waarin inderdaad die waarschuwing stond! Hij heeft ons die waarschuwing letterlijk laten lezen. Hij gaf er meteen bij aan dat die waarschuwing ook is afgegeven voor de 944 én 968 (toen ik 'm polste of die 18"ers wel onder een 944 zouden mogen).
Het schijnt overigens dat een dergelijke waarschuwing ook voor de eerste type Boxster gold, maar dat daar inmiddels door Porsche wat op gevonden is, maar dat weet ik niet zeker...
Een vriend van me wilde onder zijn 993 bij A-point 18"laten monteren, maar dat 'mochten ze niet' en dat deden ze dan ook niet! Uiteindelijk heeft hij zijn 18"-ers er bij een 'specialist' onder laten leggen en die zei helemaal niets over het feit dat het eigenlijk niet mocht.
Toen ik met 'm meeging naar A-Point om verhaal te halen (waarom monteert de specialist ze wel, maar A-Point niet?) kwam de chefmonteur met een boek aan waarin inderdaad die waarschuwing stond! Hij heeft ons die waarschuwing letterlijk laten lezen. Hij gaf er meteen bij aan dat die waarschuwing ook is afgegeven voor de 944 én 968 (toen ik 'm polste of die 18"ers wel onder een 944 zouden mogen).
Het schijnt overigens dat een dergelijke waarschuwing ook voor de eerste type Boxster gold, maar dat daar inmiddels door Porsche wat op gevonden is, maar dat weet ik niet zeker...
13 feb 2006 1:34
volgens mij allemaal onzin!
waarom zou het op een porsche problemen geven, en bij een golf niet?
en al die duitsers in de PORSCHESCENE met hun 18, 19 en soms 20 inch wielen zijn gek!
soms moet je gewoon logisch nadenken en inderdaad het stuk is uit 1993, toen was 16 inch al groot!
tijd staat niet stil.
waarom zou het op een porsche problemen geven, en bij een golf niet?
en al die duitsers in de PORSCHESCENE met hun 18, 19 en soms 20 inch wielen zijn gek!
soms moet je gewoon logisch nadenken en inderdaad het stuk is uit 1993, toen was 16 inch al groot!
tijd staat niet stil.
13 feb 2006 1:50
Nog wat extra info.
The primary area of concern are the wheel carriers, in particular the front of the C2.
The hardware and the carrier itself both suffered under the testing done by Porsche.
The suspension and wheel carriers were totally redesigned for the 993 so they cannot be compared.
An interesting point is that Porsche originally included the model year 1994 and 1995 993s in their ban on 18 inch wheels, but then rescinded the 993s and removed them from the list.
Of great importance is the understanding on how the 964 is to be set up. Corner balancing, the correct wheel alignment.
Whenever the design specs are exceeded potential problems are created.
What people do not recognise is that the 964 was designed in 1987/88 with 16 inch wheels within a certain range of wheel alignments and weight distribution, wheel loading and other calculated dynamic stresses. Adding components to the car which were not used in the original design calculations which cause an increase in both structural and dynamic stresses can and usually do produce unwanted results.
Body flex whilst cornering is another area which is ignored. The more body flex the more weight and stress that will be transferred to any particular wheel when maybe it shouldn't.
The primary area of concern are the wheel carriers, in particular the front of the C2.
The hardware and the carrier itself both suffered under the testing done by Porsche.
The suspension and wheel carriers were totally redesigned for the 993 so they cannot be compared.
An interesting point is that Porsche originally included the model year 1994 and 1995 993s in their ban on 18 inch wheels, but then rescinded the 993s and removed them from the list.
Of great importance is the understanding on how the 964 is to be set up. Corner balancing, the correct wheel alignment.
Whenever the design specs are exceeded potential problems are created.
What people do not recognise is that the 964 was designed in 1987/88 with 16 inch wheels within a certain range of wheel alignments and weight distribution, wheel loading and other calculated dynamic stresses. Adding components to the car which were not used in the original design calculations which cause an increase in both structural and dynamic stresses can and usually do produce unwanted results.
Body flex whilst cornering is another area which is ignored. The more body flex the more weight and stress that will be transferred to any particular wheel when maybe it shouldn't.
13 feb 2006 1:58
porscheaddict schreef:volgens mij allemaal onzin!
waarom zou het op een porsche problemen geven, en bij een golf niet?
en al die duitsers in de PORSCHESCENE met hun 18, 19 en soms 20 inch wielen zijn gek!
Je moet eens op wat Audi fora gaan neuzen en zoeken op 18" en RS4. Audi onderkende de stress die 18" wielen met zich bracht en maakte de wielen daarom minder sterk. Nadeel: wielen die vervormden als je door een gat in de weg oid reed...
Het is dus zeker niet zo dat alleen Porsche een probleem heeft met 18" wielen (en het zal ook zeker niet beperkt blijven tot 18").
soms moet je gewoon logisch nadenken en inderdaad het stuk is uit 1993, toen was 16 inch al groot!
tijd staat niet stil.
Porsche staat er echter nog steeds achter. Zie ook hierboven. De 993 stond in eerste instantie ook op de lijst, maar werd eraf gehaald in latere jaren.
En in 1993 kon je al lang af fabriek 17" krijgen op de 964 C2 en C4 (de turbo had toen standaard al 18"!).
Logisch nadenken is bij mij een waarschuwing niet aan de kant schuiven voordat je weet wat er precies aan de hand is. Met alle respect, maar als je 200+ met jouw auto wil rijden, dan zorg je ervoor (althans, ik zorg daarvoor) dat de auto in een toestand verkeert waarmee die snelheden mogelijk zijn.
13 feb 2006 7:23
Devils son schreef: Met alle respect, maar als je 200+ met jouw auto wil rijden, dan zorg je ervoor (althans, ik zorg daarvoor) dat de auto in een toestand verkeert waarmee die snelheden mogelijk zijn.
Helemaal met je eens.
Echter, je mag een dergelijke waarschuwing ook wel zeer kritisch bekijken.
Als Porsche eerst de 993 op het lijstje had staan en later niet meer, waarom doet A-point in het verhaal van Speedy dan zo moeilijk?
En Pon weer niet - zie eerdere post in dit topic?
En hoe zit het eigenlijk met de 3.2? Kan daar 18" op?