968 versus 911

Jullie maken zichzelf moe

De 968 is geen 911, dus het kan niet beter zijn. Fijn voor jullie.
Jammer dat emotie hier ratio overheerst.

Ik beklaag me in ieder geval niet de aankoop.
De aankoopprijs tweedehands is de helft van een 964. Het verbruikt de helft van een 911, maar in prestaties moet het niet onderdoen voor een 911 uit dezelfde periode. Plus dat ik nog veel bagage kan meenemen.
Het enigste dat ik echt mis is het mooie geluid van de flatsix.

De 968 heeft het van nature in zich om beter te presteren dan een 911, maar dat kon niet de bedoeling zijn. Het moest een trapje lager blijven dan de 911 en het Porsche publiek wou dat ook zo.

Hetzelfde gebeurt nu met de Cayman. Lees maar de reactie van Walter Rohrl :

As said to swedish magazine Automobil:
"On a nice back road it's my favorite in the Porsche model lineup. The car's problem is that with a stronger engine and an LSD it would risk becoming quicker than a 911. I was nagging Wiedeking that the Cayman should get an LSD, but he refused because of strategic and marketing reasons."

In the same magazine they also do a road-test of the Cayman S. Through their sprint course the Cayman S manages to beat the Carrera S (53,0 and 53,2 seconds). The road tester comments and says: "The Cayman's only problem is exiting the corners, when the inside wheel often starts spinning which affects acceleration. With an LSD it would be even quicker."

rufie schreef:(..) Ok, stel je dan voor dat er een vette 6-cylinder zou ingezeten hebben met 3 à 400 paardjes...Jammer genoeg is het volledige potentieel nooit uit dit model gehaald. (..)

En wat gebeurt er als er in een 911 een 400+ pk sterke krachtbron wordt gemonteerd :?:

Zo blijf je natuurlijk bezig ... het gaat er om hoe ze fabriek-afgeleverd zijn en natuurlijk niet hoe het allemaal nog harder kan.

Overigens wel leuk :arrow:

TechArt

Daar is het antwoord al op gegeven. Produktpolitiek en marketingoverwegingen.

Als jij 100.000 euro geeft voor een 911, ga je het toch niet appreciëren dat een lager model van 70.000 euro betere prestaties levert. Dan voel je je toch bedrogen ?

rufie schreef:(..) De 968 is geen 911, dus het kan niet beter zijn. Fijn voor jullie. Jammer dat emotie hier ratio overheerst.

Dan heb je mijn opmerking niet begrepen of mijn bijdrage(n) aan het topic niet (goed) gelezen. Ik schreef eerder bijvoorbeeld al: "Overigens vind ik een 968 een erg fraaie wagen, waarschijnlijk meer Porsche voor je geld dan een 911." Dat laat onverlet dat ik betwijfel of de techniek van een 968 (944) naar objectieve maatstaven beter is.

On topic:
Nog steeds een hele goedemiddag heren :!:

rufie schreef:Daar is het antwoord al op gegeven. Produktpolitiek en marketingoverwegingen.

Als jij 100.000 euro geeft voor een 911, ga je het toch niet appreciëren dat een lager model van 70.000 euro betere prestaties levert. Dan voel je je toch bedrogen ?

Maar Rufie, daar gaat het toch niet om ... vergelijk de modellen zoals ze fabriek-af zijn. Wat er verder met de 911 en 968 nog mogelijk zou zijn is niet relevant.

Doet Rufie toch

968 versus 964 :roll:

Dan praten we niet van een 968 Turbo S versus een 964 Turbo 3.6 (die het onderspit moet delven zowel in acceleratie als in topsnelheid voor zijn "lagere" merkgenoot ondanks iets jonger te zijn)

Laatst bijgewerkt door 911-lover op 22 mei 2006 16:10, in totaal 1 keer bewerkt.

911-lover schreef:Doet Rufie toch

968 versus 964

Rufie heeft het o.a. over de potentie van de 968. Wat als je er 400 Pk in monteert, dergelijke overwegingen. Daar kan ik dus niks mee. Afijn, ik vind het een leuke wagen zeker prijstechnisch dus ik geef jullie zeker geen ongelijk. Als het gaat om de funfactor en de kosten is het m.i. een goede keuze - maar daarmee nog steeds niet de technisch betere wagen

Laatst bijgewerkt door adu op 22 mei 2006 16:12, in totaal 1 keer bewerkt.

adu schreef:
rufie schreef:Daar is het antwoord al op gegeven. Produktpolitiek en marketingoverwegingen.

Als jij 100.000 euro geeft voor een 911, ga je het toch niet appreciëren dat een lager model van 70.000 euro betere prestaties levert. Dan voel je je toch bedrogen ?

Maar Rufie, daar gaat het toch niet om ... vergelijk de modellen zoals ze fabriek-af zijn. Wat er verder met de 911 en 968 nog mogelijk zou zijn is niet relevant.

Het gaat daar voor een stuk wel om, want sommige modellen worden bewust minder gemaakt dan de 911, dus gaat de vergelijking niet eerlijk op.
De techniek van de 968 zal wel niet beter zijn dan de 911, ik bedoelde eerder het concept van de wagen qua gewichtsverdeling, waar de 911 toch dat nadeel van de motor achterin heeft. Uiteraard is daar bij een nieuwe 911 met al die elektronica niks meer van te merken.

Als je dan toch objectief wil vergelijken
OK, vergelijk dan de 964 turbo met de 968 turbo (S).

964 turbo

SpecificationsProduction: 1990-1992
Engine Type: Turbocharged, Air Cooled, Flat 6 Cylinder Running at 10.7 PSI of boost (Engine derived from the 930's Sportkit unit)
Displacement: 3299 cc
201 cu. in.
Power: 320 hp @ 5750 rpm
239 kW @ 5750 rpm
Torque: 332 lb. ft. @ 4500 rpm
450 Nm @ 4500 rpm
Weight: 1469 kg
3239 lb
PerformanceTop Speed: 275 km/h
171 mph
0-60 mph:
~0-100 km/h: 4.6 s
Quartermile: 12.9 s

968 turbo S

Production: 1993-1994
Engine Type: Liquid cooled, lightweight aluminum-alloy 4-cylinder, 2 valves per cylinder, dual balance shafts, external oil cooler, dual resonant induction, front-mounted
Displacement: 2990 cc
183 cu. in.
Power: 305 hp @ 5400 rpm
227 kW @ 5400 rpm
Torque: 369 lb. ft. @ 3000 rpm
501 Nm @ 3000 rpm
Weight: n/a
Performance0-60 mph:
~0-100 km/h: 4.50 s
Quartermile: 13.00 s
Top Speed: 282 km/h
175 mph

rufie schreef:(..)
Het gaat daar voor een stuk wel om, want sommige modellen worden bewust minder gemaakt dan de 911, dus gaat de vergelijking niet eerlijk op.(..)

Als gezegd, de 911 kun je ook heel wat sneller maken, dus wat je er verder mee wilt :?:

Verder indrukwekkende cijfers van de 968 turbo S :oops:

wel een iets nieuwer model dan de 964 waarmee je vergelijkt. Desalniettemin :salut:

Zijn de cijfers van de meer gangbare modellen (standaard 968 tegenover een standaard 911 uit die tijd) ook zo imposant?

adu schreef:Verder indrukwekkende cijfers van de 968 turbo S wel een iets nieuwer model dan de 964 waarmee je vergelijkt. Desalniettemin

Vandaar dat ik eerder dit aanhaalde

911-lover die een paar posts hoger schreef schreef:Dan praten we niet van een 968 Turbo S versus een 964 Turbo 3.6 (die het onderspit moet delven zowel in acceleratie als in topsnelheid voor zijn "lagere" merkgenoot ondanks iets jonger te zijn)

Gegevens 946 Turbo 3.6

adu schreef:Zijn de cijfers van de meer gangbare modellen (standaard 968 tegenover een standaard 911 uit die tijd) ook zo imposant?

gegevens 968 schreef:Fahrleistungen
Höchstgeschwindigkeit 252 km/h
Beschleunigung
0-100 km/h
0-200 km/h
6,5 s
26,5 s

1 km stehender Start 26,6 s

gegevens 964 schreef:PERFORMANCES
Vitesse maxi en km/h: 260
400 m DA en secondes: 13,8 / 14,1
1 000 m DA en secondes: 25,7 / 25,8
0 à 100 km/h : 5,5 / 5,9

Waar het allemaal gewoon op neer komt is dat de gewichtsverdeling van een 968 idealer is dan van een 911. Maar dat was bij de 944 ook al het geval. Verder was de techniek in de 968 in iets vooruitstrevender dan die van de 911 uit dezelfde periode. De 968 was de eerste met variocam, wat later pas op de 993 werd toegepast. Maar wat nou de mooiste/beste/snelste is moet ieder maar voor zich uitmaken. Ik denk dat beide auto's op een andere klantengroep gericht waren. Iemand die een 911 geweldig vond maar er het geld niet voor had zou lijkt mij eerder een gebruikte 911 kopen dan een nieuwe 968. Maar iemand die niks met de 911 had en veel "value for money" wou zou juist voor de 968 gaan.

Gelukkig zijn er voor beide liefhebbers, en als ik het geld ervoor zou hebben zou ik ook beide in mijn garage willen hebben staan :wink:

Ik heb een keer met een 968 gereden (en reed toen zelf nog 944) maar dat zal ik niet snel vergeten. Zeer soepel en stil maar vooral ook snel!

is het nou variocam of varioram (hoor beide gebruikt worden) of zijn het twee verschillende dingen? :roll:

horn - niet blond, wil graag leren :wink:

variocam: verstelbare nokkenassen (het v-tec van P :wink:

)
varioram: verstelbaar inlaatkanaal (dacht ik)

Ik vind het wel een lollig draadje

Zelfs Porsche liefhebbers onderling leggen hem nog graag op tafel om te kijken wie de langste heeft. :wink:

Vergelijking 968 en 911 is wel heel lastig hoor, maar wel een leuke discussie. Als je het vergelijkt met een 3.2 of 964 dan zal een minder ervaren rijden op een circuit sneller met de 968 rond komen. En, met gevaar voor eigen leven, ik denk dat een 968 een "veiligere" keuze is mbt voorspelbare onderhoudskosten. Maar een 4 cilinder watergekoelde motor is geen luchtgekoelde boxer... Hier in de straat woont iemand met een 964 RS, als hij de auto start sta ik al op mijn terras te kijken en genieten. Het geluid is gewoon geweldig.

Een vriend van me had een 3.2, en ook daar is gewoon de beleving zo'n groot verschil met het rijden in een 968. Daarmee is een 968 geen mindere Porsche, maar wel een andere Porsche.

Zou de titel niet verandert/aangevuld moeten worden met "911 en het meerderwaardigheidssyndroom" :twisted:

kommmmmmmmmaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrr :!:

MartijnS2 schreef:Een vriend van me had een 3.2, en ook daar is gewoon de beleving zo'n groot verschil met het rijden in een 968. Daarmee is een 968 geen mindere Porsche, maar wel een andere Porsche.

Na 4,5 jaar 911 3.2 te hebben gereden kan ik dat idd beamen dat deze wagen compleet anders is en rijdt en totaal niet te vergelijken is. Veel meer emotie (zoals jezelf aangeeft met je RS voorbeeld) Maar dat wil niet zeggen dat hij (ondanks de zeer lage kilometerstand en super staat) beter en aangenamer reed.

Laatst bijgewerkt door 911-lover op 22 mei 2006 20:26, in totaal 1 keer bewerkt.

adu schreef:
911-lover schreef:
adu schreef:Alleen de gewichtsverdeling maakt de 968 (944) technisch nog niet de betere.

Klopt , ook de rest is de 968 de betere (rationeel gezien , niet emotioneel)
Ik heb 4,5 jaar 911 gereden alvorens de 968CS aangeschaft te hebben.
En wat betreft die rechte stukken Dan moet je al een flinke Elver bijhebben hoor want de normale zullen er niet komen.

Zie reactie Pascal. Kan me niet aan de indruk ontrekken dat ieder voor de eigen parochie predikt. Overigens vind ik een 968 een erg fraaie wagen, waarschijnlijk meer Porsche voor je geld dan een 911. Technisch gezien dacht ik dat de 968 veel weg heeft van een 944, op zich niks mis mee, maar het is geen 911.

En een 911 is geen 356, want dat is naar mijn mening/smaak de échte oer-Porsche (en qua looks wat mij betreft nog steeds de allermooiste). En een 911 is ook geen Boxster: andere auto, ander concept, maar dat maakt de Boxster ook niet 'de mindere'. Gezien de positie van de motor en het potentieel van dat concept zou die het de 911 nog wel eens heel moeilijk (kunnen) gaan maken...

Je moet ook altijd auto's van vergelijkbare bouwjaren met elkaar vergelijken. Het zou niet eerlijk zijn om een 997 met een 911 uit -zeg- 1986 te gaan vergelijken...

Als je echter bijvoorbeeld een 911 uit 1986 (niet turbo) zou gaan vergelijken met een 944 N/A (dus niet turbo) is dat niet eens zo'n gekke vergelijking... Conclusie is dan -naar mijn mening- al gauw dat de 944 beter presteert, een betere wegligging heeft, comfortabeler is, eenvoudiger en goedkoper in onderhoud is, etcetera...

Is de conclusie dan niet gerechtvaardigd dat een 944 een (technisch) betere auto is dan een 'gewone' 911 van datzelfde jaar?

Neemt niet weg dat een 911 een stijl-icoon van de auto-industrie is en dat een 944 (en ook een 968) zich nooit in zo'n grote schare liefhebbers zal kunnen verheugen dan de 911. Dat maakt 't echter nog geen mindere auto!

Ik heb zelf inmiddels een 911 uit 1985 gehad en ik heb nu een 944 uit 1987 (om heel andere redenen dan je zou verwachten) en ik moet eerlijk bekennen dat de 944 het op alle fronten wint! Alleen mis ik nog steeds de looks van de 911...

Ik heb ook een 912 uit 1965 gehad en -in al z'n beperkingen- vond ik dat toch de fijnste Porsche die ik tot nu toe heb gehad...

Ach... Het is allemaal zo relatief...

Overigens: wat heeft de oer-911 uit 1965 nou nog gemeen met de 997?

Het is gewoon knap en slim door Porsche voortgeborduurd op een 'oud concept'...

Laatst bijgewerkt door Black Betty op 22 mei 2006 20:31, in totaal 1 keer bewerkt.

SPEEDY944 schreef:Ik heb zelf inmiddels een 911 uit 1985 gehad en ik heb nu een 944 uit 1987 (om heel andere redenen dan je zou verwachten) en ik moet eerlijk bekennen dat de 944 het op alle fronten wint! Alleen mis ik nog steeds de looks van de 911...

... en het lekkere typische geronk mis ik ook.
Verder zitten we op juist dezelfde golflengte :thumleft:

Die luchtgekoelde flat-six roffel was/is inderdaad ook wel heel lekker, ja :wink:

Ik houd mij lekker stil............
Eke dag genieten, net wat Koen zegt: Stadsverkeer, 100km/u, 200km/u of 270km/u en tot de 6 vol in de toerenbegrenzer en dan nog 1 op 9 inderdaad! Kan ook rustiger, haal je makkelijk 1 op 12 gem.
Woon maar vooral werk vlakbij de grensovergang met de A3, ga met 250 per uur ff een broodje halen in D en ben op tijd terug van mijn pauze......lol
Maar ook comfortabel, leren stoelbekleding, airco, 6 bak, 10 speakers, stuurbekrachtiging, twee airbags, plenty bagageruimte bla bla maar toch wel lekker.
Ik houd mij lekker stil.........

p.s. Ik lieg, ga met 80km/u heen en dan pas met 250km/u terug, warm.

Ik ken nog wel een minpunt van de 968, de CS in het bijzonder....

WAAROM STAAN ZE NERGENS TE KOOP?

Alles is te koop, toch zeker die van Koen dacht ik.
Maar ja, na zo'n lofzang is ie weer duurder geworden vrees ik :mrgreen:

horn schreef:is het nou variocam of varioram (hoor beide gebruikt worden) of zijn het twee verschillende dingen?

horn - niet blond, wil graag leren :wink:

..... maar dan moet je wel opletten en/of het niet weer vergeten. Afbeelding

Voor de rest: wat een onzinnige verzameling opmerkingen hier zeg. :roll:

Wat hebben ze meer gemeen dan "toevallig" het embleem op de huid :?:

rufie schreef:Als jij 100.000 euro geeft voor een 911, ga je het toch niet appreciëren dat een lager model van 70.000 euro betere prestaties levert. Dan voel je je toch bedrogen ?

Sorry, maar ik heb de 911 niet gekocht vanwege de prestaties dus nee, ik zou me niet bedrogen voelen en zal om die reden ook nooit een andere (Porsche) kopen.

WAAROM STAAN ZE NERGENS TE KOOP?

Belgie.........

serieus, op autozone.be zie ik wel wat bruikbaars!

@admin, ik was lui, ik geef het toe! kwoot voortaan zoals etiquette. :oops:

Laatst bijgewerkt door racebeus op 22 mei 2006 21:14, in totaal 2 keer bewerkt.

Te koop: 7/1998 996, Indisch Rot, dealer onderhouden, Porsche sportonderstel, Xenon en nog veel meer opties. Inruil 968 CS bespreekbaar ... :wink:

EriC4C schreef:
horn schreef:is het nou variocam of varioram (hoor beide gebruikt worden) of zijn het twee verschillende dingen?

horn - niet blond, wil graag leren :wink:

..... maar dan moet je wel opletten en/of het niet weer vergeten.

Aha vandaar - toen zat ik in Zuid-Afrika. Veel gemist dus voor de verandering... :twisted: