Beurs/Kredietcrisis/Prijzen huizen, auto's, ...

Marcel B. schreef:Ben ik niet helemaal met je eens. Je netto hypotheekrente kun je beschouwen als huurprijs. Voor de waardevermeerdering of vermindering ben je dan afhankelijk van de markt.

Hou eens rekening met inflatie... :wink:

Daar heb je een goed punt, maar de inflatie weegt in deze (bestaande) situatie lang niet op tegen het verlies aan waarde.

Overigens in de verkoopprijs hou ik ook geen rekening met de inflatie :idea:

@Rob 944: Er zijn veel mensen op dit forum die voor méér dan € 45.000 aan auto hebben staan. Natuurlijk zijn er ook die voor minder hebben staan :lol:

Devils son schreef:
Marcel B. schreef:Komt er hier ook aan....

Want? De vraag is nog steeds hoger dan het aanbod.

Correcties bij bepaalde woningen is prima mogelijk, maar een daling over de gehele linie ligt niet voor de hand.

En de economie draait verder vrij aardig, zelfs in de VS...

De kredietcrisis ligt feitelijk al weer achter ons.

Zeggen dat de huizenprijzen in NL ook wel zullen dalen is dus nergens op gebaseerd.

Volgens mij klets je uit je nek!

De huizenprijzen zijn hier over the top mede door het midden jaren negentig te gemakkelijk verstrekken van top-hypotheken aan bv. mensen met een 1 a 2 x modaal inkomen en dat kan nooit goed aflopen.

De economie loopt echt niet goed, dat is wat de overheid ons wel een oor probeert aan te naaien. Maar als je goed in je portemonnee kijkt dan zie je dat je telkens minder overhoudt door bv. hogere energiekosten, ziektekostenverzekeringen, belastingen, en straks gaat de BTW naar 20 %. Je hebt steeds meer uitgaven en je hebt minder te besteden. We praten dan over inflatie. Bedoel je soms met een goede, gezonde(!) economie soms de steeds hogere uitgaven of wat mensen kunnen uitgeven?

De kredietcrisis treft Amerika op dit moment hard en de huizenprijzen zijn met 13 % gekelderd. Voor onze handel, de import en export, wordt nog steeds dollars gebruikt die steeds minder waard worden en je wlt nu dus zeggen dat de kredietcrisis geen invloed op ons heeft en de huizenprijzen nagenoeg hetzelfde blijven??? De rest van de wereld wel en Nederland die als enigste buiten schot blijft? Waarom denk je dat de overheid momenteel belastingmaatregelen treffen? En je weet toch dat als je steeds minder te besteden hebt of in liquiditeitsproblemen komt dat je onder druk komt te staan met je vaste maandelijkse lasten? Het punt komt van de forse execuitieverkopen ...
Waar ik ook ga of sta ik hoor iedereen klagen over de beroerde economische situatie en voor veel mensen is dat toch wat je overhoudt in je portemonnee en wat je daarmee kan besteden en niet het steeds maar vullen van de staatskas door forse bezuinigingen hier en daar.

Keep on dreamin :mrgreen:

Marcel B. schreef:Daar heb je een goed punt, maar de inflatie weegt in deze (bestaande) situatie lang niet op tegen het verlies aan waarde.

Welke in NL bestaande situatie? De huizenprijzen zijn in NL nog steeds stijgende over de gehele linie gemeten...

Maar even in cijfer: huis waarde 180K. Huur = 600 p mnd.

Koop= 200.000 (incl k.k.). Rente = 500 p mnd netto. Onderhoud + eigenarenverzekeringen + belastingen (OZB, HWF) = 250 p mnd. Totaal 750 p. mnd.

Na 10 jaar, inflatie gemiddeld 2%:

Huur is 732 p mnd.

Koper betaalt nog steeds 500 p mnd netto + 305 p mnd = 805.

Huis is thans waard: 220K.

Huurder had als hij het verschil had weggelegd nu ook ongeveer 20K gespaard.

Zelfs met deze zeer voorzichtige inschatting is na 10 jaar de koper gewoon beter af. Bij nieuwbouw is verschil zelfs groter...

Wonen is nog altijd heel betaalbaar. De instap kost vooral geld.

ECT schreef:Hoop borrelpraat...

Ik zou zeggen: verdiep je er eens in.

Leuke voorbeelden, maar het bericht van ECT onderschrijf ik volledig. Dat zijn de feitelijke zaken die nu spelen.

We hebben nog geluk dat de olieprijzen in dollars afgerekend moeten worden anders zag het er nu al heel anders uit.

De bouwproductie is NL is nog steeds te laag. Alleen al om aan de vraag te voldoen die ontstaat doordat gezinnen steeds kleiner worden. En de bevolking groeit gewoon door. Ik kan ook niet echt zien waar in NL zulke enorme prijsdalingen vandaan moeten komen. In de VS en in Spanje is enorm veel gespeculeerd met vastgoed. Hier gebeurt dat echt veel minder.

En over de berekening van DS: klopt gewoon. Ik denk dat je door inflatie over 30 jaar (in euro's van nu) nog 20-25% van je schuld over hebt. Kopen is bijna altijd beter dan huren!

Maarten schreef:De bouwproductie is NL is nog steeds te laag. Alleen al om aan de vraag te voldoen die ontstaat doordat gezinnen steeds kleiner worden. En de bevolking groeit gewoon door. Ik kan ook niet echt zien waar in NL zulke enorme prijsdalingen vandaan moeten komen. In de VS en in Spanje is enorm veel gespeculeerd met vastgoed. Hier gebeurt dat echt veel minder.

Je vergeet een kardinaal punt en dat is wel dat mensen, dankzij dit autistische, in zichzelf gekeerde, wereldvreemde kabinet met zijn ongebreidelde bezuinigingsdrift en lastenverzwaring, steeds minder te besteden hebben en velen hun aflossingen niet meer na kunnen komen! Dan kan je wel extra gaan bouwen tegen hoge prijzen maar of ze als warme broodjes over de toonbank gaan en of de banken forse hypotheken willen verstrekken.... Dacht het niet! Je moet niet vergeten dat banken een deel van hun belegd vermogen hebben zien verdampen door forse verliezen op de beurs door de kredietcrisis, waardoor op een gegeven moment de rente weer zal gaan stijgen en minder hypotheken verstrekt zullen worden. En zo is het balletje rond. Kortom mensen komen nu veel sneller in financiele problemen, kunnen hun verplichtingen niet meer nakomen, en daarbij verliezen straks ook nog hun baan omdat werkgeverslasten steeds hoger worden. Kortom het tij kan pas gekeerd worden als we eerst van dit Kabinet afkomen, meer geld in de markt gepompt wordt en dat kan alleen door forse verlaging van de lasten! Dat is de enige remedie!
Helaas zijn de heren uit Den Haag en met name angsthaas Wouter Bos te dom om dit te kunnen bedenken.

Woutertje weet dat wel maar heeft andere belangen. De mensen die op hem stemmen nemen meer dan ze geven zeg maar!

Yep, feest vieren met OPM (Other People's Money) en als het te vroeg op is gewoon meer gaan halen daar waar je het eerder al gevonden hebt.... :oops:

Exact. Spenden spenden spenden (130 mio per jaar naar Soedan, 1 mrd voor een compleet onzinnige OV kaart) en vervolgens de belastingen verhogen!!

ECT schreef:dankzij dit autistische, in zichzelf gekeerde, wereldvreemde kabinet met zijn ongebreidelde bezuinigingsdrift en lastenverzwaring

Hier zijn wij het redelijk eens... :wink:

Maar verder dus niet.

Als er enorm veel executieverkopen komen, dan zul je gelijk gaan krijgen. Ik zie het niet gebeuren. Begin deze eeuw zijn ze iets opgelopen naar ongeveer 1000 per jaar (uit mijn hoofd). In 2007 is een daling ingezet. Of die in 2008 doorzet is even koffiedik kijken, maar niets wijst op een stijging.

Ook wijst niets op een enorme stijging in de rentelasten.

Daarnaast zie je ieder jaar een nieuw record met de verkopen rond kerst en sinterklaas. Zou je niet denken dat mensen eerst daar bezuinigen, voordat ze de woning verkopen, met restschuld overblijven, op zoek naar een huurwoning die er niet is of nog veel duurder?

De vergelijking met de VS is ook niet terecht. Niet alleen omdat daar genoeg leegstand is, itt in NL (wat appartementencomplexen uitgezonderd, in dat segment zie ik wel wat lucht), maar vooral ook omdat de sub-prime leningen de ellende hebben ingezet. Dit soort leningen zijn in NL niet verstrekt. De norm ligt hier hoger en daarnaast is er een enorm tekort aan goed personeel, dus fikse inkomensdalingen zitten ook niet in de pijplijn (waar dat in de VS veel eenvoudiger kan).

Echt, er is geen enkele reden om te verwachten dat de prijs van de woningen in NL gaat dalen.

Veel van die speculatieve huizen kopers in de VS werden met zgn. Ninja loans gefinancierd. Ninja: no income no job no assets. Zij hoefden dus niet zoals in NL door een acceptatie procedure maar kregen gewoon de poen als ze maar tekenden. En de eerste 3 jaar korting op de rente. En die kortingen lopen dus nu af!

draadje met verhalen van mensen die ook wel even geld zouden verdienen met de huizenhandel

niet alleen korting !

eerste jaren enkel kapitaalaflossing en geen rente (of omgekeerd)
bovendien met flexible rentekoers...
nu dus makkelijk dubbele,driedubbele en meer afbetalen dan vroeger !
nogeen maand of 6;, misschien een jaar en dan met een goede dollarkoers huisje kopen in florida !

tenslotte, hier brengt het ook niks meer op (inflatie...)

Devils son schreef:Daarnaast zie je ieder jaar een nieuw record met de verkopen rond kerst en sinterklaas. Zou je niet denken dat mensen eerst daar bezuinigen, voordat ze de woning verkopen, met restschuld overblijven, op zoek naar een huurwoning die er niet is of nog veel duurder?

Hoeveel Nederlanders gingen er ook alweer met vacantie afgelopen week...? Dan hebben we 't over een 2e of 3e jaarlijkse vacantie.

Jurgen schreef:
Devils son schreef:Daarnaast zie je ieder jaar een nieuw record met de verkopen rond kerst en sinterklaas. Zou je niet denken dat mensen eerst daar bezuinigen, voordat ze de woning verkopen, met restschuld overblijven, op zoek naar een huurwoning die er niet is of nog veel duurder?

Hoeveel Nederlanders gingen er ook alweer met vacantie afgelopen week...? Dan hebben we 't over een 2e of 3e jaarlijkse vacantie.

Dat zegt nog niets. Het maakt veel uit of je 2 a 3 x per jaar op vakantie ga en dan verblijft in een luxueus 5+ sterren resort op bv. de Bahama's of dat je verblijft op een camping of vakantiehuisje hier in NL. :wink:

Het maakt waarschijnlijk véél meer uit of je je vakantie direct betaald of daar zoals sommigen reeds lijken te doen een of andere lening voor aangaat :roll:

Als je geld moet gaan lenen om op vakantie te kunnen gaan dan heb je of het verkeerde beroep gekozen en of je leven niet goed op een rijtje...... Vooralsnog zorgwekkend

Dat je't verkeerde beroep gekozen hebt omdat je misschien minder verdient zou ik niet direct zeggen.
Wel dat je misschien een verkeerde levensstijl kiest

Er zijn wel mensen die -om de schijn van 2e, 3e, ... vakantie- op te houden daarvoor moeten gaan lenen. Dat is verontrustend idd.

ECT schreef:Het maakt veel uit of je 2 a 3 x per jaar op vakantie ga en dan verblijft in een luxueus 5+ sterren resort op bv. de Bahama's of dat je verblijft op een camping of vakantiehuisje hier in NL.

Als jij informatie hebt dat NL-er recent 5* resorts op de Bahama's deden (nee...) en nu naar de camping gaan (dat dan weer wel), dan hoor ik het graag.

Maar feitelijk wijst niets erop dat het water de meeste gezinnen aan de lippen staat. Integendeel.

behalve de oplopende gemiddelde schuldenlast per gezin dan... (niet aan de lippen overigens, maar wel teken aan de wand!)

Heeft deels ook met een veranderende mentaliteit te maken denk ik. Mensen gaan nu gewoon makkelijker schulden aan!

horn schreef:behalve de oplopende gemiddelde schuldenlast per gezin dan... (niet aan de lippen overigens, maar wel teken aan de wand!)

Met ongeveer 150 euro per jaar per gezin loopt de niet-hypothecaire schuld op. Ook wel: met 2% per jaar... een beetje gelijk met de inflatie dus.

De hypothecaire schuld liep de afgelopen 10 jaar wel flink op (met gemiddeld 12% per jaar), maar daar staat ook een hogere waarde van woningen tegenover.

Teken aan de wand? Niet echt als je het mij vraagt. Men is meer gaan verdienen en geeft dus meer uit aan wonen.

Verontrustend is het pas als de consumptieve kredieten flink stijgen. Die worden vaak uitgegeven aan zaken als auto's, luxe goederen, enz. en zijn een teken van leven boven stand. Dat is iets wat op den duur gaat knellen (als het niet financieel bij het gezin is, dan wel ten aanzien van de economie, omdat de bestedingen vooruitgeschoven zijn en er dus een dip te verwachten valt).

Zeg maar wat ze nu in de VS aan de hand hebben. 6 creditcards per gezin. Ene gat met het andere gat vullen etc. Tering naar de nering zetten is ook in NL een beetje achterhaald aan het worden. In sommige kringen dan......

Maarten schreef:Heeft deels ook met een veranderende mentaliteit te maken denk ik. Mensen gaan nu gewoon makkelijker schulden aan!

Dat is dus niet waar als je kijkt naar de stijging van consumptieve kredieten (zie boven). Mede omdat de rente op consumptieve schulden niet meer aftrekbaar is, is het leven op de pof minder populair gemaakt. En dat zie je gewoon terug.

Alle paniek in de kranten ten spijt: het gaat best aardig met de economie. Doordat Balkenende kennelijk van zuur houdt (na het gewone zuur, komt... het zure zuur) ervaren velen het anders. En het is ook altijd vervelend om een stapje terug te moeten doen (en dat moeten velen, want de koopkracht daalt door overheidsmaatregelen). Maar daar kunnen we over klagen... of de volgende keer anders stemmen (ze zitten daar niet bij toeval ofzo).