Hooikoorts

Devils son schreef:
ECT schreef:
Zozo, sinds wanneer hebben dokters minder verstand van medicijnen die ze moeten voorschrijven? Ook apothekers moeten niet op de stoel van een dokter zitten. Ze horen gewoon de medicijnen te leveren die wij voorschrijven. Pharmacie is toch echt een heel ander vak dan geneeskunde

En dat in dezelfde draad waarin jouw advies als volgt werd af geserveerd...

classiccarl 2.4 schreef:
Triludan (terfenadine) heeft de fabrikant overigens een aantal jaren geleden van de markt gehaald vanwege bijwerkingen (hartritmestoornissen). Terfenadine, de generieke vorm is nog wel verkrijgbaar, doch zal zeker niet geadviseerd worden door mensen met verstand omtrent behandelen van allergische aandoeningen ivm betere alternatieven (bijv Xyzal).

En... wat wil je ermee zeggen?

Triludan wordt hier in de VS nog steeds geleverd. Ongelukken zijn gebeurd omdat de voorschrijvende arts geen oog had voor het gebruik van andere medicatie van de pt. Zolang de dokter zijn hersenen gebruikt, goed oplet welke andere medicijnen pt, gebruikt en goede instructies geeft aan zijn pt. kan er nauwelijks iets mis mee gaan. :idea:

Kennelijk gaat het in NL het een en ander niet zo vlekkeloos.... Maw in Nl werd er een beetje roekeloos mee omgesprongen.

Serdolect en Clozapine waren eerst uit de Nederlandse markt gehaald vanwege ernstige fatale bijwerkingen zoals acute hartdood en agranulocytose. Echter, ze zijn weer terug op de Nederlandse markt nadat de doktoren goed zijn bijgeschoold en deze medicijnen mogen alleen aan de patienten worden gegeven nadat ze goed zijn geinformeerd, heldere instructies hebben gekregen en onder medisch toezicht staan.

Als je als dokter medicijnen verstrekt als kip zonder kop, dan ben je natuurlijk dom bezig.

Elk medicijn heeft zijn bijwerkingen, kijk ff op bijsluiter paracetamol. Of je die krijgt is van vele factoren afhankelijk waaronder de ingenomen dosering. :idea:

Dus... graag verder kijken dan je neus lang is :!:

Je hoort de klok wel luiden maar weet niet waar de klepel hangt. :lol:

ECT schreef:
En... wat wil je ermee zeggen?

Simpel: dat een (waarschijnlijk) apotheker je zonder meer kan vertellen dat er een beter alternatief is (Xyzal).

Waarom? Omdat apothekers meer verstand van medicijnen hebben dan artsen. Dat is nl. hun vak. Dat jij er neerbuigend over wenst te doen (ze moeten gewoon leveren wat de arts voorschrijft)... is dus een beetje misplaatst.

Ik heb ook zon soort gelijke kuur gehad, periode van 4 jaar.

Kon je elke week het ziekenhuis bezoeken om een prik te krijgen die onderhuids werd aangebracht waar je behoorlijk last van heb + dat je ter observatie moet blijven (1 uur ofsow) in het zh.

Devils son schreef:
ECT schreef:
En... wat wil je ermee zeggen?

Simpel: dat een (waarschijnlijk) apotheker je zonder meer kan vertellen dat er een beter alternatief is (Xyzal).

Waarom? Omdat apothekers meer verstand van medicijnen hebben dan artsen. Dat is nl. hun vak. Dat jij er neerbuigend over wenst te doen (ze moeten gewoon leveren wat de arts voorschrijft)... is dus een beetje misplaatst.

Tuurlijk zijn er alternatieven, maar of ze ook goed zijn is nog maar de vraag. Daarbij heb ik het over langetermijn effecten op de gezondheid.De beste en goedkoopste alternatief is onthouden van expositie.

Een apotheker moet gewoon de medicijnen leveren die we voorschrijven en zich verder niet met patientenzorg bemoeien; dat is hun terrein niet. Hebben we vragen over bepaalde medicatie en interacties dan hebben we daar altijd onze databases voor. Daar hebben we geen apotheker voor nodig.

ECT schreef:
Een apotheker moet gewoon de medicijnen leveren die we voorschrijven en zich verder niet met patientenzorg bemoeien; dat is hun terrein niet. Hebben we vragen over bepaalde medicatie en interacties dan hebben we daar altijd onze databases voor. Daar hebben we geen apotheker voor nodig.

Een apotheker moet helemaal niet de medicijnen leveren die jullie voorschrijven. Sterker nog: de apotheker heeft een eigen verantwoordelijkheid en controleert (en dat is NODIG ook).

Je doet nu net alsof ze 6 jaar hebben gestudeerd alleen maar om het handschrift van artsen te lezen.

ECT schreef:
En... wat wil je ermee zeggen?

Triludan wordt hier in de VS nog steeds geleverd. :

Dat vind ik vreemd gezien dit bericht van de FDA

http://www.fda.gov/bbs/topics/ANSWERS/ANS00853.html

dat aangeeft dat Triludan echt van de markt is.

Bovendien geeft mijn wekelijkse update van mijn Amerikaanse pharmacopee (Epocrates) het middel niet meer weer :roll:

Weet je zeker dat het recent in de VS nog verkrijgbaar is (geweest)?

Ook ik ben gezegend met het hooikoorts "virus" :evil:

Jaren geleden begonnen met het slikken van zyrtec (weet niet of ik het goed schrijf) Het zou alleen in de zomermaanden zijn maar dit moest dagelijks worden omdat ik ontwenningsverschijnselen kreeg (jeuk, uitslag)
Vanaf die tijd Zyrtec dagelijks gaan slikken, toen dit niet meer te verkrijgen was ben ik dagelijks op doktersrecept Xyzal gaan slikken.

Het gaat eigenlijk de laatste jaren goed, ik moet het dus wel dagelijks slikken. Wel wat ongelooflijks ontdekt toen ik vorige week in Z-Frankrijk was. Die Zyrtec kan je gewoon bij de plaatselijke drogist/apotheker kopen voor 5,85 euro ?!?!?!?!
Die Xyzal rommel kosten hier 33,85 euro per 90 tabletjes :cry:

Ook al worden deze tabletjes door mijn ziektekostenverzekering (3x wwaarde) betaald, volgens mij zijn de Apothekers in deze zakkenvullers.

Ik zal van de week even kijken of je hier ook Zyrtec kan kopen zonder doktersrecept.

Grtz,
S.

p.s.
Die rommel helpt echt goed bij jeuk en/of uitslag.

zyrtec is bij de etos verkrijgbaar.

wolf schreef:zyrtec is bij de etos verkrijgbaar.

Wolf,
Dat bedoel ik !! Zyrtec hielp echt super en was van het ene op het andere moment niet meer te krijgen op doktersrecept.
Wel die Xyzal a 33,85 euro ?!?!?! Vreemde praktijken !!

S.

classiccarl 2.4 schreef:...Weet je zeker dat het recent in de VS nog verkrijgbaar is (geweest)?

Yep zonder gekheid. Collega van mij had hem pas nog gehaald, Waarschijnlijk via Canadese import of tussenhandel geleverd misschien en bij hoge uitzondering beperkt leverbaar in VS? Geen idee. Lijkt me onwaarschijnlijk dat hij dit 10 jr. bewaard heeft.

Blijco schreef:Die Xyzal rommel kosten hier 33,85 euro per 90 tabletjes
Ook al worden deze tabletjes door mijn ziektekostenverzekering (3x wwaarde) betaald, volgens mij zijn de Apothekers in deze zakkenvullers.

Specialité is iha duurder. Apothekers verdienen desondanks vaak meer op de generieken...

Cetrizine is de generiek in dezen. Gelijke werking. Kennelijk voor 9 euro voor 90 stuks (net even gevraagd).

En apothekers verdienen aardig, maar om het zakkenvullers te noemen... Dan ken ik nog een onderneming die zakken vult en dan zijn we echt weer on-topic op forumniveau... :wink:

Een nieuw medicament komt als specialite op de markt en is inderdaad duurder. En terecht; er komt nogal wat kijken bij het ontwikkelen van het nieuwe middel. Dat kost geld en die kosten mogen best worden terugverdient. Bovendien zijn er behoorlijke risico's in de ontwikkeling van medicijnen.

Die generieke jongens liften alleen mee op het succes van anderen, ontwikkelen zelf nooit iets en lopen geen risico's. Ze kunnen daarom juist goedkoper zijn.

Ik kan niet zoveel sympathie voor ze opbrengen :evil:

Devils son schreef:
ECT schreef:
Een apotheker moet gewoon de medicijnen leveren die we voorschrijven en zich verder niet met patientenzorg bemoeien; dat is hun terrein niet. Hebben we vragen over bepaalde medicatie en interacties dan hebben we daar altijd onze databases voor. Daar hebben we geen apotheker voor nodig.

Een apotheker moet helemaal niet de medicijnen leveren die jullie voorschrijven. Sterker nog: de apotheker heeft een eigen verantwoordelijkheid en controleert (en dat is NODIG ook).

Je doet nu net alsof ze 6 jaar hebben gestudeerd alleen maar om het handschrift van artsen te lezen.

Even op het scherpst van de snede:

De arts stelt de diagnose, schrijft het geneesmiddel en de dosering voor, controleert de interacties met de overige medicatie vd patient (eenvoudig via PC of PDA), geeft de bijbehorende voorlichting, wijst op relevante bijwerkingen, en maakt een controle afspraak om het effect van het medicament te evalueren. Lege artis arts-patient relatie.

Wat moet de apotheker dan nog doen behoudens afleveren?

Daarnaast is er geen enkele twijfel dat een behoorlijk opgeleide arts (6 jaar geneeskunde waarna nog eens 6 jaar specialisatie = 12 jaar) meer weet over de door hem voorgeschreven medicatie op zijn vakgebied dan een apotheker :twisted:

Bovendien is 6 jaar om een artsenhandschrift te ontcijferen ook nog eens veel tekort

De farmaceut moet je niet altijd vertrouwen. Zo heeft Janssen-Cilag het medicijn Risperdal. Toeval of niet, wegens het aflopen van lopende patent hebben ze snel een nieuw medicijn, genaamd Invega, uit de hoed getoverd die verrekte veel lijkt op Risperdal. Het enigste verschil is de zgn. OROS-techniek dat tot heden niet aantoonbaar beter is dan de Risperdal. Vlgs. mij is Invega qua werking en bijwerkingenprofiel exact hetzefde als Risperdal, maar zal het wel een of andere marketing-truc zijn om een nieuwe patent te verkrijgen voor een reeds bestaand medicijn.

Devils son schreef:Je doet nu net alsof ze 6 jaar hebben gestudeerd alleen maar om het handschrift van artsen te lezen.

Nee hoor.... ook smeerseltjes en zalfjes maken. doen ze goed hoor.

Chapeau!

[zo, nu genoeg geleuterd. Jullie gaan slapen en ik ga lekker eten]

classiccarl 2.4 schreef:
De arts stelt de diagnose, schrijft het geneesmiddel en de dosering voor, controleert de interacties met de overige medicatie vd patient (eenvoudig via PC of PDA), geeft de bijbehorende voorlichting, wijst op relevante bijwerkingen, en maakt een controle afspraak om het effect van het medicament te evalueren. Lege artis arts-patient relatie.

Wat moet de apotheker dan nog doen behoudens afleveren?

Daarnaast is er geen enkele twijfel dat een behoorlijk opgeleide arts (6 jaar geneeskunde waarna nog eens 6 jaar specialisatie = 12 jaar) meer weet over de door hem voorgeschreven medicatie op zijn vakgebied dan een apotheker

Bovendien is 6 jaar om een artsenhandschrift te ontcijferen ook nog eens veel tekort

Nou ik mag hopen voor Devils Son dat hij een arts heeft die weet wat voor medicijnen hij voorschrijft aan Duiveltje. :mrgreen:

classiccarl 2.4 schreef:
Wat moet de apotheker dan nog doen behoudens afleveren?

Controle uitvoeren. Nodig, want het gaat vaak genoeg fout.

Gelukkig zijn de artsen in de gebieden waar mijn vrouw haar apotheken heeft niet zo overtuigd van hun onfeilbaarheid...

ECT schreef:
Nou ik mag hopen voor Devils Son dat hij een arts heeft die weet wat voor medicijnen hij voorschrijft aan Duiveltje.

Ik heb gelukkig een arts die niet denkt dat hij de wijsheid in pacht heeft en dat hij geen fouten kan maken.

Ik hoop toch echt voor je dat hij niet een apotheker nodig heeft om te bepalen welke medicatie hij moet voorschrijven :roll:

Anders heeft hij meer aan (na-)scholing :evil:

classiccarl 2.4 schreef:Ik hoop toch echt voor je dat hij niet een apotheker nodig heeft om te bepalen welke medicatie hij moet voorschrijven

Toch moet het af en toe worden verbeterd. Je kan dan denken aan verkeerde dosering, interacties, beter alternatief, enz.

Niemand weet alles. En de specialist op het gebied van medicijnen is toch echt de apotheker. En die dient ook te controleren. Als de apotheker iets aflevert wat niet afgeleverd had moeten worden, dan is deze daar nog steeds aansprakelijk voor, ook al is precies afgeleverd wat op het recept stond.

En feitelijk zag je in dit draadje dat een arts gewoon een niet optimaal advies kan geven. Het voorstel van ECT was niet optimaal. En ik weet zeker dat mijn vrouw het onmiddellijk zou verbeteren. Simpelweg omdat ik hooikoorts heb en ik cetrizine heb liggen.

Ik denk dat artsen en apotheken samen het beste advies geven. Beter dan de arts alleen en beter dan de apotheker alleen. Daar is niets vreemds aan, ik ben ook zeer sceptisch ten aanzien van collega-advocaten die denken dat ze alle rechtsgebieden in de vingertoppen hebben.

Wij schrijven medicijnen obv ervaringen met het medicijn. Zijn er zaken die we niet zeker weten inzake bv. interacties dan hebben we daar het Farmacotherapeutisch Kompas voor.

http://www.farmacotherapeutischkompas.nl/

Elke medicijn is in potentie een dodelijk middel. Ongelukken met medicatie is deels gerelateerd aan ( 'roekeloos' ) voorschrijfgedrag; bv. geen rekening houden met gebruik van andere medicatie en of gebrek aan ervaring met desbetreffende medicijn. Zo schrijf ik altijd medicijnen voor die ik goed ken en waar ik goede ervaringen mee heb.
Ook al heb je dit goed afgedekt dan nog bestaat er een risico op bijwerkingen. Zelfs een gangbare medicijn zoals bv. aspirine kan voor die persoon met desbetreffende allergie fataal aflopen. het is met medicatie altijd opletten geblazen en als arts op je quivive zijn op de gladde praatjes van de farmaceut.

Maar goed.... we zitten op een porscheforum :twisted:

ECT schreef:gladde praatjes van de farmaceut.

Neem jij jezelf nog serieus?

Devils son schreef:
ECT schreef:gladde praatjes van de farmaceut.

Neem jij jezelf nog serieus?

Wat dacht jezelf?

Heb een hoop artsenbezoekers over de vloer gehad die met mooie gladde praatjes, gadgets, etc. medicijnen bij mij probeerden te promoten, die ik snel en met veel plezier doorzaag en vervolgens de deur uitwerk. Met onzin moeten mensen niet bij mij aankloppen. Je hebt atsenbezoekers en artsenbezoekers. Ik ben niet omkoopbaar!

Ik merk wel dat jij dat wereldje echt niet kent. Zou goed zijn als je je bezig blijft houden met juridische zaken.

ECT schreef:artsenbezoekers

Dat noem jij een "farmaceut"? Ik sluit niet uit dat er farmaceuten zijn die artsenbezoeker zijn, maar je kan dat al doen met een MBO achtergrond... beetje interne opleiding... klaar.

Ik merk wel dat jij dat wereldje echt niet kent.

Zegt de persoon die "farmaceut" gebruikt terwijl hij "artsenbezoeker" bedoelt... :roll:

Zou goed zijn als je je bezig blijft houden met juridische zaken.

Ik kwam in dit draadje om de vraag van Erick zo goed mogelijk te beantwoorden.

Wat jij hier kwam doen?

Leuk, medicijnen...

Iemand vanavond Radar gezien?? :evil:

sorry... wil niemand boos maken