996: geplofte motor (+ reactie PON & AG)

[EriC4C]

Níet zó scherp dus eigenlijk.

[MS964]

Vandaar ook de bij Wdepundert.

[horn]

dat krijg je als je op een post reageert zonder te zien dat er al een reactie op de volgende pagina staat. je m'excuse... Scherp Gerhard!

[EriC4C]

Scherp Gerhard!

Indirect een compliment aan jezelf dus eigenlijk.

[maurice]

Ging bij die opmerking niet zozeer over hun eigen klanten maar het geeft wel aan hoe er door verschillende mensen op gereageerd wordt

[Nicolò]

Ik heb contact gehad destijds (aan het begin van dit draadje) met Autofarm (kun je ook teruglezen); Autofram maakt "slechts" een ander setje cilinderbussen met een andere coating dan Porsche gebruikt.

Verder lees of hoor je daar niets van in het Porsche wereldje. Voor mij is die oplossing net zo min overtuigend als het feit dat Porsche alle problemen categorisch ontkend.

Behalve dan in dat "obscure" 911 & P World, waar met enige regelmaat Autofarm aan de orde komt en ook een enthousiast en uitgebreid technisch verhaal over de modificatie van Autofarm in heeft gestaan.

[Nicolò]

Beetje goedkoop...

[Nicolò]

idem...

[Nicolò]

Het heeft er nu in ieder geval de schijn van dat Autofarm door gast tenminste op enigerlei wijze serieus wordt genomen. En dat is geen geringe prestatie.

[Gert]

Ik snap de logica van Autofarm wel, het is ijzersterke marketing!
Ze laten de 3.4 eigenaren geloven dat ze 1 van de uitzonderlijke gevallen zijn waarbij het probleem zich voordoet.
Maar in de werkplaats worden aan de lopende band grote aantallen motoren aangepast.

[Denniz C2]

Beste gast, wees blij dat jij vrij bent van problemen en geniet van je kar! Maar, ik ben destijds serieus op zoek geweest naar een 996 en heb VEEL 996-en gezien met een NIEUWE motor. Kijk het internet er maar op na. 1 op de 3 is wellicht overdreven maar veel zijn het er wel degelijk
Ik wil niet generaliseren, maar zou zeker niet de indruk willen wekken aan potentiele kopers dat er geen problemen zijn met de 3.4
Als ze zichzelf gaan verdieppen door threats als deze zullen ze hun eigen conclussies kunnen trekken. Niks mis mee toch?

[Jurgen]

Waarom denken jullie, is de prijs van een 996-blok zo enorm gestegen?

Misschien...doordat er zoveel nodig waren ter vervanging...?

[Rob Herfst]

Vooral dit laatste stemt niet erg overeen met de 1 op 3 kapotte motoren die hiervoor meermalen en stellig genoemd zijn.
(er zouden 1500 911-996 met 3.4 motor in NL verkocht zijn, dus 500 kapotte motoren in totaal )

Volgens de statistiek is vijf procent van de alle mensen homo.
Van de 700 profspelers in de Nederlandse betaald voetbalcompetitie zouden er dus zo’n 35 moeten zijn.
Maar er is geen enkele homo-seksuele profvoetballer in Nederland; althans niemand die openlijk uitkomt voor zijn homo-seksualiteit!
:idea: misschien komt dus niet iedereen openlijk uit voor zijn/haar motorschade problemen!

Elke (ernstige) motorschade is er 1 teveel.
Het "3.4" probleem valt ook niet te ontkennen maar ik blijf strijden voor nuance.

Met welk doel en voor wie je deze "strijd" voert is mij niet geheel duidelijk!
Volgens mij is dit tot op heden nog steeds een behoorlijk genuanceerd (en informatief) draadje.
Juist door alle gevallen die mij persoonlijk bekend zijn (helaas niet op twee handen te tellen!), is de vraag ontstaan over het verschil tussen de schakelbak en de tiptronic.
Dit had ik mij namelijk echt nooit afgevraagd als het maar om één of twee incidentele gevallen zou gaan!

The standard blocks have a very open design to the water jacket,' says Nick Fulljames, ‘but what we do effectively creates what's called a closed deck. It gives a nice big footprint for the cylinder head and the gasket to clamp down on and certainly makes the finished engine much more rigid. But obviously not so rigid that it'll then be too brittle! Actually, what we're doing here has been used in all sorts of other engines for many years,' says Fulljames. ‘But we believe we are the first company to offer this repair process as a fully engineered solution to solve the M96 engine's single biggest problem, the cylinder walls cracking'
http://www.autofarm.co.uk/engines/water ... leeve_tech

Op basis van dit verhaal en de bijbehorende oplossing begrijp ik deze foto wel!

Marcel, uiteraard hoef je het niet te geloven, en ik zal ook zeker niet gaan strijden om je te overtuigen, want dat gaat mij waarschijnlijk toch niet lukken!

[maurice]

Volgens de statistiek is vijf procent van de alle mensen homo.
Van de 700 profspelers in de Nederlandse betaald voetbalcompetitie zouden er dus zo’n 35 moeten zijn.
Maar er is geen enkele homo-seksuele profvoetballer in Nederland; althans niemand die openlijk uitkomt voor zijn homo-seksualiteit!
:idea: misschien komt dus niet iedereen openlijk uit voor zijn/haar motorschade problemen!

Maar dit werkt andersom natuurlijk ook Rob. Iets waar je niet naar op zoek bent kom je niet tegen. Zoek je het specifiek op dan lijkt het of je een overvloed tegen komt.
Toen ik wat ging zoeken naar 996 problemen werd ik bijna depressief van de aantallen die motor problemen hadden terwijl ik er voorheen nauwelijks een tegen kwam. Zoekende echter naar handgeschakelde 3.4's zonder problemen ben ik er evengoed velen tegen gekomen die zonder problemen de 150k al hadden overleeft.
Ik zal niet ontkennen dat er best serieuze problemen zijn met de 3.4 in absolute aantallen maar of het nu zo'n enorm aantal is

Overigens vind ik het verschil tip en handgeschakeld wel verklaarbaar maar dat heb ik al meerdere malen hier uitgelegd.

[Paul II]

Nu maakt het ineens wel uit of het een tip is Paul

Klopt Marcel: voortschrijdend inzicht en ik hoor niet bij de mensen die gewoon blijven vasthouden aan een eerder standpunt ook al spreken de argumenten daar later tegen.

Heb toen ook aangegeven waardoor dit punt -nauwelijks problemen met Tip - kan komen.

(Je opmerking lijkt nogal 'pinnig', hoe zo )

[jan67]

Hi,

Wil me niet in het gevecht mengen, we hebben het raden naar het aantal 996 en andere modellen met motorschade. Wel een interessante technische analyse vind je bij Hartech, een andere in de UK werkende specialist die zich in de gevoelige IMS Lager watergekoelede boxers verdiept heeft. Volgens mij zit hij nog een stapje verder kwa know how dan dan AutoFarm.

Neem anders zelf eens een kijkje bij www.hartech.org bij buyers guide part 4. Het is nogal langdradig maar je komt veel te weten.

Greetz
Jan

[maurice]

Iedere door Hartech opgemeten 3.4 heeft een ovaliteit die rond de 0.10mm ligt. Ik schrik hiervan want dit heb ik nog niet eerder ergens gelezen, of gehoort. En dat er dus geen 3.4 motor door hun opgemeten is die OK was

Ik kan er niet echt van schrikken. Ik weet niet precies waar de tolerantie ligt maar ovaliteit bij cylinders en cylinderwanden is niets abnormaals. Zoals gezegd hangt het van de tolerantie af maar ik ken diverse fabrikanten die 0,25 mm als marge hanteren.

Ik ga het hele verhaal deze week eens rustig met interesse doorlezen.

[maurice]

Nope, nog niet geschrokken

Dat is de tolerantie bij een nieuwe motor. Nu zal ik even uitzoeken wat het voor een reeds gebruikte motor mag zijn voordat die aan een revisie toe is
Vind het hele artikel trouwens wel doorspekt van eenzijdige aannames, maar ik heb de laatste 2 bladzijden nog niet uit

[boxi]

Voor mij als leek best een begrijpelijk stuk van Hartech.
Maar niet meer op mij van toepassing

Grtz. Boxi

[Peter]

Een tolerantie in ovaliteit van 0,25 mm??? Een gemiddelde zuiger-cilinderspeling bij motoren ligt tussen de 0,03 - 0,08. Dat gaat niet goed komen met 0,25 mm ovaliteit, dat is gewoon een overmaat.

[Peter]

Lees jij die 0.25mm in de tekst van Hartech ? Ik niet namelijk

Nee, maar wel in die van Maurice....

[maurice]

klopt
Het is 0.25 of 0,025 mm

Wat ik me aan de hand van het artikel wel zat af te vragen. Als je 0,1 mm ovaliteit hebt en dus behoorlijk wat speling dan moet je toch een enorm compressie verlies hebben, alle zuigerveren ten spijt?

[maurice]

Qua cijfers vind ik het een onsamenhangend artikel. Er zijn nergens referenties te vinden dus hoe moet ik de cijfers intepreteren

Wat ik ook niet helemaal snap is dat er meerdere malen in het artikel wordt gezegd dat de opengewerkte blokken van draaiende auto's zijn. Ik snap dat daarmee wordt aangegeven dat een eigenaar zich niet bewust hoeft te zijn van wat er zich af speelt in het hart van zijn auto. Maar wat is de reden dat al die blokken worden ontmanteld?

Als ik het zo lees snap ik één ding niet. In het artikel wordt haarfijn uitgelegd dat de grotere motor inhouden eerder last van deze symptomen hebben omdat door een grotere boring de cylinderwand dunner is geworden. Klinkt aannemelijk. Maar verwijzend naar de 3.6 motor in het artikel zou dat dus betekenen dat die er meer last van moeten hebben terwijl die er juist bekend om staan minder met het fenomeen te maken te hebben.

Mijn eerste gevoel na vluchtig doorlezen is dat het op het eerste gezicht een goed verhaal is maar in tweede instantie mis ik de onderbouwing en referenties om dit te staven.

Maar ik ga het nog eens rustig over lezen want ik mis nog wat dingen in het verhaal.

[Denniz C2]

Ik denk dat een 3.4 tot de "grotere" motoren geclassificeerd is. De 3.6 heeft, als ik me niet vergis, een iets andere constructie en er is wat ander materiaal gebruikt waardoor dit probleem minder snel optreed.

[maurice]

Daar wordt in het verhaal helemaal geen melding van gedaan terwijl men wel aan geeft dat de cylinderwand van de 3.6 dunner is.
Daarmee geeft het ondanks de uitvoerige beschrijving ook gelijk de manco's van het artikel aan.