Klokkies - Over naar deel 4

[wolf]

automaat.

[Black Betty]

Heb zelf meerdere Tag Heuer's waaronder ook de afgebeelde carrera maar ben er een beetje klaar mee, kwaliteit is maar matig en zeker niet vergelijkbaar met mijn rolex sub.

sinds tag is het niets. oude heuers daarentegen zijn yummy.

De nieuwe calibers van Tag Heuer zijn anders wel van een bijzondere klasse, hoor!

Het zijn weliswaar veelal aangepaste 'standaard-uurwerken', maar dan wel zo aangepast dat ze een geheel eigen caliber zijn gaan vormen en ze zijn COSC-gecertificeerd.

Het caliber 36 is bovendien wel iets heel bijzonders:

Grand CARRERA Calibre 36 RS Caliper Concept Chronograph is another revolutionary timepiece to be revealed by TAG Heuer at Baselworld 2008. The watch, equipped with column wheel movement, is destined to become the first mechanical automatic chronograph able to measure and display 1/10th of a second. The COSC-certified chronometer movement is beating at an amazing frequency of 36, 000 vibrations per hour. The unique mechanism can be admired through a tinted double sapphire crystal.

De kwaliteit van de horloges is ook dik in orde, hoor (zo spreek ik uit ervaring nu ik de gelukkige bezitter ben van een Grand Carrera RS2).

Ook Rolex is niet alles, hoor:

Rolex is a manufacture with old traditions and one hundred years of history. Rolex is always considered a luxury watch, giving assurance to its owner.

I would like to review a quite common model Rolex Submariner (Ref. 16610). The case and the bracelet are made of stainless steel. It is a COSC certified automatic chronometer with central seconds and date indicator. There's a special Triplock screwed down crown with increased water protection.

I would say that Rolex's tendency to be independent has good and bad sides. On one hand, independence in business is good, but on the other hand it makes manufacturing less flexible. There are too many costs associated with producing a new caliber, and replacing an old caliber with a new one has to be justified economically. That's why Rolex sometimes uses older conceptions and decisions in its movements.

Unfortunately, Rolex still does not use ball bearings in its top calibers. Instead, there is a plain sleeve bearing, and proper oiling is critical. When the lubricant evaporates or migrates, the metal axle experiences wear against the jewel. If Rolex specialists had designed an automatic device based on ball bearings (like in most modern automatic devices) - the watch would be more reliable.

There are 31 jewels are used in this movement, but instead of a central jewel there is a bronze bushing; that raises some questions.

Natuurlijk is Rolex een top-merk. Gezien de prijs van een (nieuwe) Rolex mag dat ook wel. Als ik die prijs vervolgens afzet tegen de kwaliteit, zijn ook hier best wat op- en aanmerkingen te plaatsen; ook wat betreft de afwerking op sommige punten...

TAG Heuer met Rolex vergelijken op het gebied van kwaliteit moet ook enigszins in het licht van de prijs geplaatst worden. Als je een TAG Heuer vergelijkt met een qua prijs en techniek vergelijkbare Rolex dan ontloopt de kwaliteit en afwerking elkaar echt niet zoveel.

[wolf]

- over cosc zijn de meningen verdeeld.
- ik neem aan dat je op de hoogte bent van de blamage van tag met hun recente "eigen" caliber?
- lees die link van mij nou eens over de expl1. 996 verhaal.
- mijn '64 oyster loopt nog binnen cosc specs de afgelopen 4 dagen.
- smaak is persoonlijk, maar vintage heuers hebben een grote fanbase, tags zijn mainstream, verkopen wel heel goed (mn in usa).

[2000 gtv]

De kwaliteit van de horloges is ook dik in orde, hoor (zo spreek ik uit ervaring nu ik de gelukkige bezitter ben van een Grand Carrera RS2).

Wat vind ik dat een mooi ding zeg! Ik ben al stiekum aan het sparen.Of misschien mijn Monaco inruilen....?

[Maarten]

Heb zelf meerdere Tag Heuer's waaronder ook de afgebeelde carrera maar ben er een beetje klaar mee, kwaliteit is maar matig en zeker niet vergelijkbaar met mijn rolex sub.

sinds tag is het niets. oude heuers daarentegen zijn yummy.

+1. Echt schoolvoorbeeld van een totaal vernaggeld merk.

[Black Betty]

- over cosc zijn de meningen verdeeld.
- ik neem aan dat je op de hoogte bent van de blamage van tag met hun recente "eigen" caliber?

Tja, wat noem je een blamage?
Je doelt er zeker op dat het nieuwe caliber 1887 eigenlijk een 'veredeld Seiko uurwerk' zou zijn...
Of bedoel je dat niet?
Ook daar lopen de meningen behoorlijk uiteen!

Binnen de haute horlogerie wordt TAG Heuer nog steeds zeer geprezen voor het voortdurend innoveren van het zo populaire chronografen-uurwerk.

TAG Heuer innovates more than any other watch brand. Refusing to rest on its laurels, it has again and again pushed back the limits of chronograph functionality and precision. Today, in this fiercely competitive industry, TAG Heuer, the only watch brand to master 1/10th and 1/100th of a second precision in a mechanical automatic chronograph movement

http://watch-happening.blogspot.com/200 ... -1887.html

[Traveller69]

Ik ben toch wel fan van Tag Heuer en voor de andere liefhebbers maar even een fotootje met daarop de Heuer Monaco en de nieuwere RS2.

(even de monitor 180 graden draaien).

De RS2 vind ik een hele mooie klok.

[Black Betty]

Heb zelf meerdere Tag Heuer's waaronder ook de afgebeelde carrera maar ben er een beetje klaar mee, kwaliteit is maar matig en zeker niet vergelijkbaar met mijn rolex sub.

sinds tag is het niets. oude heuers daarentegen zijn yummy.

+1. Echt schoolvoorbeeld van een totaal vernaggeld merk.

Dat hoor ik nou de laatste tijd ook over Porsche....

[amandus]

Vandaar dat je een imi bouwt

[Black Betty]

Die waardevaster is dan een echte...

[wolf]

tja. over die seiko tag lopen de meningen niet uiteen, dat heeft de ceo zelf toegegeven http://www.fratellowatches.com/archives ... 1887-ouch/

tag is geen haute horlogerie. ze maken gewoon flashy sportswatches. beperkt houdbaar ben ik bang.

[Black Betty]

tja. over die seiko tag lopen de meningen niet uiteen, dat heeft de ceo zelf toegegeven http://www.fratellowatches.com/archives ... 1887-ouch/

tag is geen haute horlogerie. ze maken gewoon flashy sportswatches. beperkt houdbaar ben ik bang.

Tja, wat is het kenmerk van een 'eigen caliber'? Betekent dat dat álles in house gemaakt en ontwikkeld moet worden? Dáár lopen de meningen over uiteen.

Ook bij de ontwikkeling van een geheel nieuw uurwerk kan/mag een reeds bestaande base-plate gebruikt worden, of gebruik gemaakt worden van reeds bestaande onderdelen (die zelfs ingekocht kunnen/mogen worden). Formeel is er ook dán nog sprake van 'volledig in house ontwikkeld uurwerk' .

Op internet gaat iedereen er dan vanalles en nogwat over roepen en ook op fora gaat iedereen maar posten wat hij ervan weet óf denkt te weten. Hierdoor gaan verhaaltjes hun eigen leven leiden, zo ook dat het caliber 1887 geen eigen 'volledig in house ontwikkeld nieuw caliber is', want dat is het formeel dus wél!

Ik denk dat een en ander is aangezwengeld door het feit dat als basis geen puur Zwitsers uurwerkdeel is gebruikt maar Japans: dát is natuurlijk koren op de molen voor discussie...

Zoals ik al aangaf, hierover open de meningen toch echt over uiteen.

Dit stukje is veel genuanceerder:
http://www.worldtempus.com/en/news/top- ... iber-1887/

En inderdaad, ze maken -hoofdzakelijk- sportwatches, maar ik deel de mening niet dat ze 'flashy' zijn en 'beperkt houdbaar'. Een jaren '80 of '90 TAG oogt nog steeds hartstikke modern. Ze hebben een kenmerkend design en de 'riffled bezel' is door TAG geæintroduceerd en heeft inmiddels bij diverse merken z'n intrede gedaan.



Dan kun je Rolex ook gewoon een kermisklokje noemen? Dat is ook niet zo, maar toch roept iedereen dat al snel over een Rolex...

[amandus]

Appelmoesblik

[wolf]

dure horloges is all about image. als je dan met de grote jongens mee wil doen en je manufactuur blijkt een opgewerkt seiko uurwerk te zijn, dan kost dat punten. kwalitatief misschien wel beter, maar that is not the point.

en qua uiterlijk, tja over smaak valt niet te twisten. de ouwe heuers doen het wel voor mij en daarin ben ik zeker niet de enige.

[Pascal]

Die waardevaster is dan een echte...

Ga je mond spoelen jij!

Overigens, al die oude horloges goed en wel, maar ik vind een aantal Tag Heuers wel mooi (waaronder mijn eigen Kirium). Echter, wel toen ze inderdaad nog het groen/rode logo hadden. Iemand een idee waarom ze dat afgeschaft hebben? (om een welles-nietes verhaal even de kop in te drukken )

(plaatje ter referentie)

[Black Betty]

Eigenlijk is een TAG Heuer nog steeds gewoon een Heuer. TAG (Technologiques d'Avant Garde) heeft alleen voor een stevige financiële basis gezorgd voor een merk dat het begin jaren '80 (zoals bijna alle Zwitserse horlogemerken) heel lastig kreeg doordat goedkope maar betrouwbare quarz-horloges uit het verre oosten de wereldmarkt overspoelden. TAG was eigenlijk een soort van commanditaire vennootschap waarbij de 'geldschieters' een naam hadden gemaakt in diverse takken van sport en om die reden heeft men besloten om de naam TAG aan Heuer toe te voegen om zo de toekomst met vertrouwen (en financieel stabiel) tegemoet te treden...

Tal van (bekende) merken zijn in die tijd ten onder gegaan en later is die merken (toen het mechanische horloge weer bestaansrecht kreeg) weer nieuw leven ingeblazen. Vaak was dat alleen het weer gaan produceren van horloges onder een 'naam met historie' maar die horloges hadden niet zoveel meer te maken met het oorspronkelijke merk (een beetje het Spyker-verhaal).
Of de merken gingen samenwerkingsverbanden aan om te overleven waarbij de productie van de uurwerken elders werd ondergebracht (kostenbesparend) en alleen de vormgeving nog 'in house' werd gedaan (soms werd/wordt zelfs de productie van de wijzerplaten, de kasten, de banden, etcetera uitbesteed en worden de horloges alleen nog geassembleerd).
Bij TAG Heuer is dat niet het geval.

Geen ander horlogemerk heeft overigens zoveel patenten op z'n naam staan als (TAG) Heuer (ja, ook nadat de naam TAG eraan toe was/is gevoegd, is men door blijven ontwikkelen, blijven vernieuwen en evolueren).

Zo heeft TAG Heuer bijvoorbeeld de benchmark gesteld voor duikhorloges wat zowel in horloge- alsook in duikkringen ookwel 'the TAG-6' genoemd wordt:

1) gegarandeerd waterdicht tot ten minste 200m
(waarbij waterdichtheid niet beïnvloed wordt, c.q. mag worden door temperatuurverschillen of plotselinge drukverschillen)
2) een eenzijdig draaiende bezel
(zodat de af te lezen resterende tijd alleen 'negatief beïnvloed' kan worden, zodat bij 'per ongeluk' verdraaien van de bezel een duiker er niet per abuis vanuit kan gaan dat hij meer tijd heeft dan daadwerkelijk het geval)
3) lichtgevende wijzers en markers
(die niet alleen in 'dagduisternis' duidelijk zichtbaar blijven, maar ook onder water)
4) een geschroefde kroon met dubbele pakking
5) dubbele veiligheidssluiting
(om 'per ongeluk' losraken en verliezen onder water te voorkomen)
6) een extreem krasvast en stootvast (saffier)glas
(met hardheid 9 > slechts diamant heeft hardheid 10).

Sinds 2005 komt daar voor chronografen die aan de Tag-6 voldoen nog een 7de voorwaarde bij: de pushers van de chronograaf moeten ook onder water te bedienen zijn en mogen de waterdichtheid van het horloge niet beïnvloeden. Op dit moment heeft alleen TAG Heuer een horloge in het assortiment dat ook aan deze 7de eis voldoet...

[Black Betty]

Die waardevaster is dan een echte...

Ga je mond spoelen jij!

Tja, het is -eigenlijk- niet anders...

Je koopt een kwalitatief goede 356 Speedster replica voor een bedrag tussen de 20k en 30k en dat geld blijft de auto waard. In 9 van de 10 keer kun je het bedrag dat je voor je Speedster hebt betaald jaren later gewoon weer beuren bij verkoop...

Ik heb mijn vorige Speedster in 1999 gekocht voor 21.000 gulden en in 2004 verkocht voor 25.000 euro! Ik ken weinig echte klassiekers waarmee je zo'n marge kunt halen

Eerlijkheid gebied te zeggen dat de markt nu een beetje verzadigd begint te raken. Dat heeft wel wat invloed op de prijs als je je Speedster (particulier) wilt verkopen, maar dan nog blijkt de auto behoorlijk waardevast.

[Black Betty]

Echter, wel toen ze inderdaad nog het groen/rode logo hadden. Iemand een idee waarom ze dat afgeschaft hebben?

Dat is helemaal niet afgeschaft, hoor...

Officieel is het logo van TAG Heuer (nog steeds) het bekende groen/rode logo. Van de 2010-collectie heeft de 'Golf-Watch' en de horloges uit de 'Formula 1 series' nog gewoon het groen/rode logo op de wijzerplaat.

Bij de andere horloges is het logo of op de wijzerplaat gedrukt óf is een 'oud zilveren' logootje... Ik vind dat wel mooi...

[912]

Echter, wel toen ze inderdaad nog het groen/rode logo hadden.

Bij de andere horloges is het logo of op de wijzerplaat gedrukt óf is een 'oud zilveren' logootje... Ik vind dat wel mooi...

Ja, dat is ook zo wat...

Ik heb mijn TAG zo'n 12 jaar geleden gekocht, en toen hadden ze bijna allemaal dat rood/groene logo. Hetgeen ik er heel goedkoop uit vind zien. Dat rood/groen lijkt wel een kleurentest voor slechtzienden.
Dus kon gelukkig het model krijgen dat ik wilde ook met dat zilveren opgelegde logo... veel mooier.

Tevens vind ik dan ook dat het opdrukken van het logo helemaal vrij goedkoop is, als je dan toch zo'n mooie opgelegde variant hebt...

Laatst bijgewerkt door 912 op 12 jan 2010 12:10, in totaal 1 keer bewerkt.

[Black Betty]

Je hebt de quotes 'verdraaid' (verkeerde naam bij de verkeerde quote)...

Da's niet zo erg, hoor!

Ik vind het groen/rode logo overigens wél mooi en bovendien super herkenbaar. Al staat er niets in (TAG of Heuer), aan de vorm en kleuren zie je al dat het om een TAG Heuer gaat. Eigenlijk vind ik dat wel een sterk feature. Dat je het logo niet mooi vindt ('een kleurentest voor slechtzienden' zoals je het noemt'), kan ik me voorstellen, maar dat is bij elk herkenbaar logo in principe natuurlijk het geval. Ik vind het zilverkleurige TAG Heuer logo op mijn horloge ook fraaier dan het rood/groene, maar het is wel veel minder herkenbaar.

En het op de wijzerplaat drukken van het logo vind je 'vrij goedkoop'? IWC doet (bijna) niet anders...

Het blijft toch altijd een kwestie van persoonlijke smaak.

[Traveller69]

Speedy, bedankt voor de vele info over Tag. Ik had juist voor mezelf besloten om voor een Rolex te gaan, maar met al deze nieuwe info word ik weer aan het twijfelen gebracht

Nog even doorgaan met informatie verzamelen dus. Dat calibre 1887 spreekt me erg aan, zeker in de nieuwe Carrera.

[$TEEF]

ga nu maar voor de rolex (natuurlijk alleen als het kan), trust me..

[Traveller69]

De modellen van Tag die ik leuk vind schelen niet zo veel in prijs met een Rolex. Dus dat "als het kan" geldt voor beide

[$TEEF]

wist niet dat ze er zoveel voor vroegen..dan zeker voor Rolex gaan...

[Black Betty]

Smaken en meningen verschillen...

Ik persoonlijk zou niet -noch levend noch dood- met een Rolex om m'n pols aangetroffen willen worden. Ik vind Rolex simpelweg niet mooi, er zijn te veel nepperds van op de markt, en er lopen teveel 'verkeerde mensen' met een Rolex om de pols.

Ik vind mezelf bovendien geen 'Rolex-type'...

But that's me!

Neemt niet weg dat Rolex natuurlijk gewoon een heel goed horloge is...