Voetbalcafe seizoen 2011/2012

[Toon]

nou Misha - je spreekt ook wel heel erg voor eigen parochie.

Ik denk dat er een precedent geschapen is in deze ... als ze AJX niet uitsluiten van de KNVB beker.

Nu komt er een AJX supporter het veld op, molesteerd een voelballer van tegenpartij en AJX heeft voordeel van de situatie omdat tegenstander gedwongen wordt om zicht te verdedigen en krijgt rood!!

de wereld op zijn kop!

[Devils son]

Disclaimer mbt stuk Devils son: dit is een stuk van een PSV-supporter (met last van tunnelvisie waar het dit onderwerp aangaat ). Wat je schrijft is meer een persoonlijke wens (overal uitsluiting) dan realiteit.

Ik ben bang voor jou dat ik mij onder meer baseer op jurisprudentie.

"Veiligheid vd spelers was in het geding?": BS, vanwege 1 mafketel? Heb je gezien en (op Twitter enzo) gelezen wat de reactie vh publiek was? Ze wilden die supporter bijna lynchen, niet de spelers van AZ wat aandoen.

Ik heb het over de aanval zelf: daaruit blijkt dat de veiligheid niet was gegarandeerd en een club is daar verantwoordelijk voor. Vgl. ook het staafincident.

En de reactie van het publiek... ja, wat ik heb gezien (ik heb wat op youtube gezocht, ik heb de wedstrijd niet gezien) is een vak die heel gezellig aan het springen is handen omhoog, handen omlaag en oeh-ah roepend... Niet echt een reactie van we gaan iemand lynchen.

Is ook niet zo relevant. Ik meen dat die malloot die de staaf gooide door de supporters is overgeleverd aan de stewards.

Nijhuis had geen rood moeten trekken: tuurlijk wel, dat zijn gewoon de regels. Onrechtvaardig? Prima, dan moeten we de regels aanpassen.

Een speler die een overtreding begaat, zowel binnen als buiten het speelveld,
die moet worden bestraft met een waarschuwing of een veldverwijdering, wordt
bestraft naar de aard van de overtreding. Dit geldt voor overtredingen begaan ten
opzichte van een tegenstander, een medespeler, de scheidsrechter, een assistentscheidsrechter
of enig ander persoon.

Op basis hiervan had hij best een andere beslissing kunnen nemen. Daarnaast mag je van een scheidsrechter gezond verstand verwachten.

Tot slot: een ad hominem is altijd een slecht argument.

[Devils son]

maar wat als je maar een kant ziet als scheidsrechter,

Dan leg je de wedstijd even stil en ga je even vragen wat er nu aan de hand was. Hij had tijd kunnen nemen. Was verstandig geweest.

[Marco]

had gekund, net als de beslissing van de tuchtcommissie nog alle kanten op kan gaan...

[Devils son]

Het zou mij ernstig verbazen als de rode kaart blijft staan.

Ten aanzien van de straf voor ajax, ja... dat kan inderdaad veel kanten op. Meer iig dan die Van Oostveen voor mogelijk houdt.

[Marco]

rode kaart zal wel blijven staan, zullen alleen geen verdere sancties aan worden gehangen
... althans dat was de mening van zelfbenoemd nestor Mario van der Ende op de radio vanmorgen

hij deelde wel je mening dat het vwb Ajax alle kanten op kan gaan

[Devils son]

Wat inderdaad niet kan is de wedstrijd hervatten vanaf het moment dat het stilgelegd is met de doelman er weer bij. Dus in die zin bedoel ik ook aan te geven dat ik denk dat er geen straf uit voort zal komen.

Persoonlijk denk ik dan ook dat het beste wat ajax kan overkomen het overspelen van de wedstrijd is. Gewoon weer 90 minuten. Doorgaan met 10-11, of erger: de eindstand op 1-0 bepalen, dat zal er niet ingaan bij het publiek. En het zou ook zeer onterecht zijn.

[GijsCarrera'S]

Daarnaast lijkt mij een uitsluiting van ajax in het bekertoernooi in de rede liggen voor enkele jaren.

Je zou daarnaast nog kunnen overwegen om ajax ook europees maar even niet af te vaardigen.

Beetje overdreven hé, dat AJAX uit het beker toernooi zou moeten kan ik me nog indenken maar voor enkele jaren en ook nog europees uitsluiten begrijp ik niet.
Vertel maar even waarom dat zou moeten;

[Devils son]

Beetje overdreven hé, dat AJAX uit het beker toernooi zou moeten kan ik me nog indenken maar voor enkele jaren en ook nog europees uitsluiten begrijp ik niet.
Vertel maar even waarom dat zou moeten;

Dat ze eerst maar eens zorgen dat het stadion zo is aangepast dat dit niet meer kan.

Ik heb de straf overigens wel eens voorbij zien komen: club niet meer uitvaardigen Europees. Niet in NL overigens.

Ik heb overigens niet gezegd dat het moet, maar dat je het zou kunnen overwegen. Dat is wel wat anders natuurlijk.

[GijsCarrera'S]

Als dit je argument is kunnen ze beter helemaal stoppen, dit kan dan net zo goed in de competitie gebeuren.

[Devils son]

Als dit je argument is kunnen ze beter helemaal stoppen, dit kan dan net zo goed in de competitie gebeuren.

Er worden amateurteams bij dit soort incidenten, zeker als het vaker voorkomt, geheel uit de competitie genomen.

Je moet alleen niet vergeten dat het eerste elftal bij ajax uit de competitie halen feitelijk de doodsteek is voor die club en dus een wel hele zware sanctie. Dan ligt terug zetten naar de Jupilerleague meer voor de hand.

Hoe dan ook: molestatie van scheidsrechters en/of tegenstanders (alsmede collectieve vechtpartijen) is een reden om als team uit de competitie te worden genomen, dus je mag het overdreven vinden wat ik schrijf, maar het is gewoon beleid wat toegepast wordt en ik heb begrepen dat er de eerste seizoenshelft al tientallen teams uit de competitie genomen zijn obv dit beleid.

Vandaar dat ik vind dat het ook overwogen mag worden bij een profclub, daar een profclub misschien wel meer mogelijkheden heeft om e.e.a. te voorkomen dan een amateurclub. Wat de uitkomst van die overweging is, is een tweede. Maar het is wel vreemd om bij een amateurclub heel zwaar te oordelen en bij een profclub dezelfde sanctie niet eens te willen overwegen.

[barolo]

Ze hebben de video van Youtube afgehaald. Het meest schokkende vond ik nog het gejuich van de supporters.

[GijsCarrera'S]

Bij de amateurs is het natuurlijk heel anders; die hebben bijna geen hekken e.d. en kunnen de 'supporters' makkelijker het veld betreden.

Dat er een straf moet komen voor AJAX kan ik begrijpen maar voor enkele jaren vind ik persoonlijk onzin.
Tenminste er moeten natuurlijk wel aanpassingen komen dat dit niet meer kan voorkomen.

Ik kan me nog vaag herrineren dat er 'supporters' bij psv het veld op gingen.
Zou je het toen ook terrecht hebben gevonden om psv voor enkele jaren uit te sluiten zoals je zelf stelt?

[MarcoB]

Ze hebben de video van Youtube afgehaald. Het meest schokkende vond ik nog het gejuich van de supporters.

Bij Elsevier staat het filmpje nog wel

[MS964]

Hoe is dat in 2001 bij PSV trouwens afgehandeld?

PSV - Kaiserslautern

http://www.youtube.com/watch?v=kUSRxagO6G0

(actie vanaf 4.48 min)

[Devils son]

Ik kan me nog vaag herrineren dat er 'supporters' bij psv het veld op gingen.
Zou je het toen ook terrecht hebben gevonden om psv voor enkele jaren uit te sluiten zoals je zelf stelt?

Tegengehouden door gerets en stewards en gelukkig niemand gemolesteert.

Maar als ze echt het veld op gekomen waren ipv een meter was het inderdaad terecht geweest.

[MS964]

Dat is dus die PSV-bril die ik bedoel. Die vent STAAT op het veld (ja ook binnen de lijnen). Verder staan er meerdere supporters ook op het veld. Sterker, er dreigt een hele tribune aan hooligans op het veld te komen, omdat ze een enorm hek in woede hebben gesloopt. De tegenstanders vluchten als een haas de catacomben in. Zij zullen zich, geconfronteerd met een tribune aan gekken die al door het hek gebroken zijn, lekker hebben gevoeld.

Bij Ajax was er sprake van één idioot, en verder geen onveilige situatie. Niet goed te praten, maar mijn betoog is alleen dat jouw betoog lichtjes (woordspeling ) gekleurd is.

[Franz]

nee maar dan valt die streaker ook niet de spelers of de umpire aan .... dus die vergelijking gaat nogal mank

Kan me nog wel iets herinneren met een mes en Monica Seles.

[2000 gtv]

Dat is dus die PSV-bril die ik bedoel. Die vent STAAT op het veld (ja ook binnen de lijnen). Verder staan er meerdere supporters ook op het veld. Sterker, er dreigt een hele tribune aan hooligans op het veld te komen, omdat ze een enorm hek in woede hebben gesloopt. De tegenstanders vluchten als een haas de catacomben in. Zij zullen zich, geconfronteerd met een tribune aan gekken die al door het hek gebroken zijn, lekker hebben gevoeld.

Bij Ajax was er sprake van één idioot, en verder geen onveilige situatie. Niet goed te praten, maar mijn betoog is alleen dat jouw betoog lichtjes (woordspeling ) gekleurd is.

Daarom zei ik gelijk al.Geen rood geven en doorspelen.Dan was er niet zoveel aan de hand geweest.Nu wordt de zaak enorm opgeblazen en wordt Ajax de dupe.
Ook het AZ bestuur draagt hieraan bij.Ze kunnen nu niet meer anders zeggen dan dat ze zich onveilig voelden en dus wordt het extra pijnlijk voor Ajax.Maar de ophef in 1e instantie ging naar mijn idee allemaal om die belachelijke rode kaart.

[Toon]

nee maar dan valt die streaker ook niet de spelers of de umpire aan .... dus die vergelijking gaat nogal mank

Kan me nog wel iets herinneren met een mes en Monica Seles.

ja maar dat was dus geen streaker maar een doorgedraaide gek/stalker.
dus dan had die Seles wat mij betreft zijn schedel in 1000 stukjes mogen hakken met heur racket.
Daar had niemand problemen mee gehad.

beetje meer vergelijkbaaar met het Esteban verhaal ....

[DeniS2]

Het krijgt nog een extra randje, gisteren beloofde Ajax dat de betreffende supporter nooit meer een seizoenskaart zou krijgen en het stadion nooit meer in zou mogen.
Blijkt dat hij al een stadionverbod te hebben. Auw.

Hoe dan ook de sport is de dupe. Mijn idee hele wedstrijd over in het AZ stadion.

[Devils son]

Dat is dus die PSV-bril die ik bedoel. Die vent STAAT op het veld (ja ook binnen de lijnen). Verder staan er meerdere supporters ook op het veld. Sterker, er dreigt een hele tribune aan hooligans op het veld te komen, omdat ze een enorm hek in woede hebben gesloopt. De tegenstanders vluchten als een haas de catacomben in. Zij zullen zich, geconfronteerd met een tribune aan gekken die al door het hek gebroken zijn, lekker hebben gevoeld.

Even voor de goede orde: ik deed het vanuit de file en mijn geheugen en had het filmpje niet gezien. Het stond mij bij dat ze niet binnen de lijnen gekomen waren.

Overigens bestond ook toen bij PSV de vrees voor uitsluiting. En zoals gezegd: dat zou terecht zijn, dus wat je mij nu precies verwijt ten aanzien van twee maten ontgaat mij volledig.

Bij Ajax was er sprake van één idioot, en verder geen onveilige situatie. Niet goed te praten, maar mijn betoog is alleen dat jouw betoog lichtjes (woordspeling ) gekleurd is.

Nee, want kennelijk mis jij dat er sprake is van een speler die daadwerkelijk een speler van de tegenpartij heeft aangevallen. Dat is nog wel een klap erger! Ook al is het er maar één. Bij de staaf was het ook een eenling...

[DeniS2]

bron nu.nl

De rode kaart die AZ-doelman Esteban woensdagavond tegen Ajax kreeg nadat hij een supporter schopte die hem had aangevallen, is door de aanklager van de KNVB geseponeerd.
Foto: ProShots

Dat heeft de voetbalbond zojuist bekendgemaakt na het doornemen van de ingediende verklaringen en het bekijken van de televisiebeelden.

De aanklager laat weten dat arbiter Bas Nijhuis de doelman weliswaar volgens de spelregels terecht de rode kaart voorhield in het bekerduel, maar dat Esteban zich in 'in een situatie bevond die een zodanige gemoedsbeweging tot stand heeft gebracht dat hij de ingegeven reactie heeft uitgevoerd'.

“De keeper werd onverwachts aangevallen; hij zag zijn belager niet aankomen. De aanklager is van mening dat een dergelijk ingegeven reactie geen tuchtrechtelijke gevolgen zou moeten hebben. Deze actie zal Esteban dan ook geen schorsing opleveren”, aldus een woordvoerster van de bond.

[horn]

kan ik me wel in vinden. wil er eigenlijk niet aan denken als die doorgesnoven 'supporter' een mes in zijn hand had gehad en die keeper ter plaatse had neergestoken...

[ironpatje]

nieuwe karate school: AZ