Het geneuzel over de markt (uit Te Koop Porsche 993)

[Pascal]

mijn -20% was ook maar om het (hoofd)rekenen te vergemakkelijken.
-5,45% rekent wat lastiger

Daarentegen zijn de rente's met gemiddeld dik 1 procent omhoog sinds 2007. Dus voor het gemak wederom, dit keer met wat realistischere getallen. (dus met die 5.45%)

Aankoop 2007: 600k, verkoop 400k, hypotheek (extra) 200k. Dat bij 4.5% is dan 9.000 Euro/jaar. Na aftrek is dat 4.320 Euro / jaar
Aankoop 2009: 567.300, verkoop 378.200, hypotheek (extra) 189.100. Dat bij 5.5% is dan 10.400 Euro/jaar. Na aftrek is dat 4.992 Euro / jaar

Met andere woorden, het is wel degelijk duurder geworden om een ander huis te kopen .... Ruim 15% meer zelfs!
Toch? Ik ga er in elk geval vanuit, dat men niet die 180-200k op de bank heeft staan. Of zie ik iets over het hoofd?

En dan nemen we nog even niet mee, dat het niet fijne tijd is, om je huis te koop te zetten (staan er hier in de straat al 3 dezelfde te koop, de langste al bijna een jaar (al is daar goede reden toe )

[Devils son]

Toch is de betaalbaarheidsindex wel de goede kant op gegaan...

[Pascal]

Maar heeft dat dan weer niet te maken met het principe, dat je maar 4.5x (ofzo) je jaarsalaris aan hypotheek mag hebben? Met andere woorden, doordat je minder bij hoeft te leggen, kun je in principe een groter huis kopen. Toch?

[PaulusdB]

Pascal heeft eerder wel een punt, maar koppelt twee zaken (terecht).
De prijs van een huis en de prijs van geld (lenen). Die correleren inderdaad doorgaans
negatief; lage rente -> hoge huizenprijzen resp hoge rente -> lage huizenprijzen.
Dit is momenteel niet het geval. De rente is relatief laag en er is kopersangst dus zijn
huizen ook relatief goedkoop. Super lage rente (2007?) is natuurlijk altijd een mooi
koopmoment, maar dat is niet vol te houden; je moet ooit verlengen en dan kom
je binnenkort (variabel) of na een paar jaar op de koffie. 30 Jaar vast is nooit superlaag.

En of dat voor ons type auto's ook geldt? Denk zelf dat de rente <-> prijs correlatie
daar niet zo sterk geldt, veel auto's worden gefinancierd, maar tweede en derde
auto's veel minder.

Ik blijf bij mijn standpunt dat prijsdaling GOED is wanneer je meer koper dan verkoper bent.

En dat een hoop mensen dat vergeten.

Dat je voor hetzelfde maandbedrag (al dan niet afhankelijk van je inkomen) meer kunt lenen
bij lage rente, veroorzaakt prijsstijging en is precies de correlatie die ik bedoel, ja.

[Devils son]

Maar heeft dat dan weer niet te maken met het principe, dat je maar 4.5x (ofzo) je jaarsalaris aan hypotheek mag hebben? Met andere woorden, doordat je minder bij hoeft te leggen, kun je in principe een groter huis kopen. Toch?

Het heeft gewoon te maken met hoeveel je per maand kwijt bent. Dus rente speelt daarin een grote rol.

Echter: ik denk dat is gerekend met variabele....

[Pascal]

Voor wat betreft auto's heb je zeker een punt Paulus! (wordt vaak weinig tot niet voor geleend, voor de 2e/3e auto)...

Enne, heb met deze rente's gerekend, is een beetje gokken hoor....

[Devils son]

Enne, heb met deze rente's gerekend, is een beetje gokken hoor....

Het is ook lastig om te bepalen welke stand logisch is. Ik zou zeggen de 5 of 10 jaars rente (omdat de meesten die termijn nemen), maar als ik een positief bericht over de huizenmarkt wil zou ik nu de variabele rente nemen. De goedkoopste is momenteel 1,61% (lijkt mij een actietarief), tussen de 3 en 4% is nu normaal. En je ziet dat ASR op dit moment nauwelijks geld heeft om hypotheken te verstrekken...

http://hypotheek.rubriek.nl/hypotheek/hypotheekrente_overzicht_variabel.asp

[Pascal]

Wederom, was net als bij Paulus, het idee ging om het rekenplaatje, om te laten zien dat het in principe bij een huis wat minder gunstig (absoluut gezien) zou zijn door die prijsdaling. Echter, je hebt wel voordelen met het lagere hypotheek, dat soort dingen, maar daar ging het niet om

Met auto's weet ik het zo net nog niet overigens. Ik bedoel, tuurlijk, de 'normale/moderne' auto's schrijven inderdaad harder af, maar de oudere wagens worden ofwel meer waard, ofwel ze blijven op hetzelfde nivo zitten (zeg tot 1992 ). Maar de 993's zakken nog wel, en dat heeft ongetwijfeld inderdaad te maken, met dat ze al die tijd kunstmatig hoog zijn gebleven, omdat het 'laatste luchtgekoelde' is geweest. Echter, omdat de 996 ze inmiddels heeft ingehaald, stappen veel mensen toch over op een 996. Luchtkoeling is blijkbaar niet meer zoveel waard

[PentAr]

Ik heb mijn 993 vorig jaar aan een specialist verkocht.Had geen zin in maandenlang gezeur en geleur met die auto.
Was de auto met een week kwijt en zeer tevreden over de prijs.Tuurlijk een paar k (3_4?)minder dan ik misschien als particulier had kunnen vangen.

Welke specialisten doen dat nu nog? Ik weet dat Wolbert het op dit moment niet wil en ook TJ heeft genoeg voorraad.

[erwin996]

Heb je Targa Florio al geprobeerd? Of Folimex? Of Reijnders Trading?

http://www.reijnders-trading.com

http://www.993carrera.com/

[MarkS]

Maar de 993's zakken nog wel, en dat heeft ongetwijfeld inderdaad te maken, met dat ze al die tijd kunstmatig hoog zijn gebleven, omdat het 'laatste luchtgekoelde' is geweest.

Ik weet niet of dat nou zo "kunstmatig" is/was. Er is een aanbod van dit type Porsche en een vraag en kennelijk wil/wilde men deze prijzen voor dit type auto betalen. Dat is toch gewoon marktwerking, daar is weinig kunstmatigs aan. Ik zit al een tijd naar een ander type 993 te kijken maar in die prijzen zit niet echt veel beweging hoor. Ik denk wel, en daar begon dit draadje zich af te splitsen, dat de ene 993 makkelijker verkoopt dan de andere. Dat was 2 jaar geleden al zo maar dat zul je nu nog meer merken of "last" van hebben (bv tiptronic).

[drknauf]

Piet de autoverkoopprofessoridiezijneigenspeeltjemaarnietverkochtkrijgt

Mijn twee jaar oude S3 van nieuw 60.000 euro raakt inderdaad niet verkocht voor 32.500 euro. Dat ligt niet zozeer aan de prijs. De prijs is goed, het is de goedkoopste S3 van Nederland

Ligt niet aan de prijs , moet de conclussie zijn dat je een waardeloze verkoper bent

of hij heeft S4

[PaulusdB]

'T was toch S5 in het leger?

[molen934]

Welke specialisten doen dat nu nog? Ik weet dat Wolbert het op dit moment niet wil en ook TJ heeft genoeg voorraad.

Was met een kennis mee om zijn auto in te ruilen
Ze gaven gewoon niks voor zijn auto
Begrijp best als een auto 10 waard is zij 7 bieden, ze zitten daar ook niet om vliegen te vangen
Maar dit was werkelijk belachelijk, zet u hem maar op marktplaats vertelde ze hem
Zou niet weten hoe het met ons merk is, maar neem aan dat ze ook niet staan te springen om in te ruilen of zo te kopen

[thomas993]

ben het wel met sjors eens voor de juiste auto is altijd wel een koper, kijk maar naar de 4S van the Huge, was ook binnen redelijke tijd verkocht, denk dat het gros vd "S" kopers voorkeur hebben voor een schakelbak en dat dat de tiptronic de verkoop moeilijker maakt, want de prijs lijkt me niet extreem hoog.

[bully]

the huge had het slim gedaan.....constant was zijn advertentie de bovenste...de eerste...kost amper meer.....

[MS964]

Stelling: hou ouder de P, hoe lastiger een tiptronic bij verkoop is. Reden: oudere Porsches worden over het algemeen door liefhebbers gereden, en liefhebbers rijden over het algemeen liever handgeschakeld.

Voordat mensen zich beledigd voelen: het is geen waarde-oordeel, slechts een stelling.

Voordat mensen zichzelf aanhalen waarbij de stelling niet klopt: uitzonderingen bevestigen inderdaad nog altijd de regel.

[molen934]

Stelling: hou ouder de P, hoe lastiger een tiptronic bij verkoop is. Reden: oudere Porsches worden over het algemeen door liefhebbers gereden, en liefhebbers rijden over het algemeen liever handgeschakeld.

Kijk af en toe naar een 997 4S op diverse site's, maar o zoveel met een automaat

[Pascal]

Dat zegt ie toch Hans?

Voor wat betreft het 'kunstmatig hooghouden' van de prijs van de 993, ik bedoel dus niet dat de prijs hoog werd gehouden, maar dat er een soort van mythe om een 993 hing, omdat het de laatste luchtgekoelde was. Dus niet dat mensen hem wilde hebben, omdat het zo'n mooie/goede auto was, maar omdat het de 'laatste luchtgekoelde' was. En dan ga je elkaar napraten
Begrijp me niet verkeerd, als je dat wil, prima, helemaal gelijk, geluid uit zo'n ding is prima, luxe is prima, maar het is gewoon EEN 911. En dat bedoelde ik dus

"In den beginne" was de 964 hier op het forum bij verre de populairste auto. Dat is een beetje verschoven naar een 993, en inmiddels beginnen de waterkoelers ook flink in aantallen mee te tellen. Het heeft allemaal te maken met de hoeveelheid mensen die op een forum zit, en hoeveel de wagens kosten

[Devils son]

Stelling: hou ouder de P, hoe lastiger een tiptronic bij verkoop is.

Of misschien blijft het prijsverschil absoluut gezien gelijk, maar neemt dat met het afnemen van de waarde percentueel toe...

Ik zie wel dat 996 Turbo's met tip zo'n 10K minder waard zijn. Voor dat geld kun je volgens mij overwegen om er een gebruikte handbak onder te laten leggen...

[PentAr]

Ik begrijp dat de meeste nieuwe 997's met PDK worden verkocht, dus in de toekomst zal het helemaal lastig worden nog een handbak te vinden....

[MarkS]

Voor wat betreft het 'kunstmatig hooghouden' van de prijs van de 993, ik bedoel dus niet dat de prijs hoog werd gehouden, maar dat er een soort van mythe om een 993 hing, omdat het de laatste luchtgekoelde was. Dus niet dat mensen hem wilde hebben, omdat het zo'n mooie/goede auto was, maar omdat het de 'laatste luchtgekoelde' was. En dan ga je elkaar napraten

Ik weet ook wel dat we hier op het PF ons daar wel (eens) schuldig aan maken (mythes, napraten, etc).

Maar ik heb geen enkele illusie dat het PF daarin zo'n grote invloed op de prijzen heeft. Het blijft toch een relatief klein groepje "liefhebbers".

[Devils son]

Ik begrijp dat de meeste nieuwe 997's met PDK worden verkocht, dus in de toekomst zal het helemaal lastig worden nog een handbak te vinden....

PDK lijkt mij een minder lastig verhaal dan tiptronic. PDK is toch een handbak, alleen dan met electronische bediening. Schakelt sneller en is sneller. Tiptronic met koppelomvormer rijdt toch minder sportief.

DSG is bij de Golf GTI ook geen nadeel. Maar een automaat?

[Devils son]

Maar ik heb geen enkele illusie dat het PF daarin zo'n grote invloed op de prijzen heeft. Het blijft toch een relatief klein groepje "liefhebbers".

Maar wel een invloed op de vraagprijzen hier. Hoe vaak ik wel niet een prijs zag die ik aan de hoge kant vond met het commentaar: voor dat geld ben je hem zo kwijt...