Porschespecialist Apeldoorn in gelijk gesteld gebruik naam*)

[turbocruiser]

Of juist weer wel. Gratis publiciteit...

[EriC4C]

Ik zie in 4.14 nog een foutje in de uitspraak: daar had Porsche genoemd moeten worden ipv van den Berg. Maar dat terzijde.

Was me eerder ook al opgevallen net als het minder ernstige, maar in dergelijke stukken wel kwalijke "accesoires"

Ben benieuwd of Porsche in hoger beroep gaat. Wellicht wel, gezien het feit dat ze net alle specialisten van de term Porschespecialist af hadden. Als ze niet in hoger beroep gaan, zullen de specialisten in de toekomst wel weer iets vrijer met het merk 'Porsche' omgaan.

Ik verwacht ook een test wie de langste adem (financiële ruimte) heeft . Bovendien staan ze bij eventuele toekomstige claims minder sterk als ze de teugels laten vieren.

[Targa Floriaan]

grappig om verschillen in reacties te lezen tussen juristen/juridisch geinteresseerden en anderen. veel juristen onder de forummers?

[Rob Herfst]

Maar kan me voorstellen dat AG ook niet happy is met het woord Porsche in onze URL. Dat bedoelde ik.

Dat denk ik ook, maar zolang het hier geen commerciële boel wordt dan zullen ze dit vast wel oogluikend toe blijven staan!

[mbembe]

volgens mij vinden ze dit soort forums helemaal niet erg, dit draagt juist bij aan het Porschegevoel warm houden en ze hoeven er niets voor te doen
de naam P mogen we denk ik graag van ze gebruiken

[Ewout]

Dat denk ik zelf ook. Het is voor een automerk toch juist prachtig als er liefhebberclubs ontstaan.
Geeft toch een andere status aan de auto's.

[Jeroen914]

volgens mij vinden ze dit soort forums helemaal niet erg, dit draagt juist bij aan het Porschegevoel warm houden en ze hoeven er niets voor te doen
de naam P mogen we denk ik graag van ze gebruiken

Dus niet
Dat er in Nederland slechts sporadisch en zeer selectief iets aan/mee gedaan wordt is weer een ander verhaal

[turbocruiser]

Verklaar u nader...

[EriC4C]

Gebruik Porsche naam en Logo

[Jeroen914]

Echte internet-oldtimers kunnen zich vast nog wel herinneren hoe RennList vroeger heette: PorscheList (en nog daarvoor was het Porschephiles)
3x raden waarom de naam veranderd werd
Hoewel Porsche zich daar alles behalve populair mee maakte (de internationale website van Porsche lag dagen lang plat als gevolg van de hoeveelheid klachten e-mails) hield het vol dat de naam PorscheList niet gebruikt mocht worden

Als je in bv. Duitsland of de VS een domeinnaam registreert met het woord Porsche erin, heb je binnen no time een "cease and desist" briefje van een duur advocatenkantoor in je mailbox of brievenbus
En als je naar de Duitse fora kijkt zie je dat er nergens de naam Porsche gebruikt wordt

Nederland is wat dat betreft een buitenbeentje want het is een van de weinige landen met een zelfstandige importeur (in de meeste landen is het importeurschap in handen van Porsche AG)
Het beschermen van de merknaam valt onder de verantwoordelijkheid van de importeur en de kneuters bij Pon vinden het allemaal wel best... Pon komt over het algemeen pas in actie als er in hun ogen (hoofdzakelijk commerciele) belangen in het geding komen.
Dat ze er heel selectief mee omgaan blijkt bv. uit het feit dat o.a. All Dutch Porsche Racing Club en Porsche Fans Drechtsteden hun (domein)naam hebben moeten aanpassen, terwijl Porscheforum.nl kennelijk wel is toegestaan...

Ik ben geen merkenrecht expert, maar ik heb er uitgebreid met mensen van Porsche AG in Duitsland over gesproken en zoals het mij door hen is uitgelegd, moeten ze kunnen aantonen dat ze heel consequent hun merkenrecht verdedigen. Doen ze dat niet dan bestaat de kans om dat merkenrecht te verliezen... Vandaar dat ze soms dus ook in de ogen van het publiek minder sympathieke maatregelen moeten treffen. Gelijke monniken, gelijke kappen en dus niet zoals in Nederland: Jantje wel en Pietje niet.

[edit]
bedankt voor het plaatsen van die link Eric, ik zie namelijk dat ik nog een kratje bier van John tegoed heb
[/edit]

[mbembe]

zoals met zoveel dingen zijn wij dus weer de uitzondering, mooi

[horn]

mooi

In sommige van die gevallen wel...

[MS964]

zou dat 1 op 1 door te voeren zijn naar porscheforum? we gebruiken niet hun logo maar zijn om aan te kunnen geven dat we een forum voor Porsche zijn, wel genoodzaakt de naam te gebruiken?

Mwah, niet 1 op 1, want BMW/Deenik is (even uit mijn hoofd) eigenlijk alleen gericht op autospecialisten en het merkgebruik wat daarbij komt kijken.

Maar voor gebruik van Porsche in de domeinnaam Porscheforum.nl gelden wel min of meer wel dezelfde criteria, er mag mn geen verwarring optreden en er mag geen afbreuk worden gedaan aan het merk. Ook vrijheid van meningsuiting is nog een aspect.

Het zou heel dom zijn als Pon/Porsche zich gaat verzetten tegen gebruik van Porsche in Porscheforum.nl. Zeker in deze tijden van open communicatie via diverse platformen, Facebook, Twitter, andere fora, blogs etc etc. Ik denk dat Porscheforum qua marketing en merkbeleving Porsche/Pon heel veel geld oplevert. Eigenlijk de natte droom van elke marketeer. Ik zou willen dat er een uit passie ontstaan forum is over mijn eigen bedrijf.

En mbt de link van Eric4C: leuk om een topic te lezen van vóór mijn tijd hier. Gebeurt niet vaak. En aardig om vast te stellen dat ik het ook toen al oneens was met John. Als bedrijf (zakelijk) samenwerken met een ander bedrijf is wat anders dan je als forum (gericht op communicatie mbt alle aspecten van het merk Porsche) committeren aan Porsche AG. Wat niet wil zeggen dat je voor bepaalde gelegenheden best kan samenwerken, dat kan natuurlijk voordelen hebben voor beide partijen. Maar goed, gelukkig is het zover niet gekomen en hopelijk gebeurt dat ook niet. So far so good John!

[Jeroen914]

Het zou heel dom zijn als Pon/Porsche zich gaat verzetten tegen gebruik van Porsche in Porscheforum.nl

Zie het voorbeeld van RennList... en dat was toen toch echt wel wat groter dan het Porsche forum
Idem met namen van Duitse porsche fora
Pon heeft de boel hier verzaakt en dus grote kans dat porsche in domeinnamen gewoon vogelvrij is... (gelijkheidsbeginsel?)

[MS964]

Dat het in andere gevallen zoals Rennlist wél gebeurd is wil nog niet zeggen dat het niet dom is..

[Maarten]

Gelijkheidsbeginsel? Misschien, maar vooral iets al 10 jaar niet doen denk ik. Als je het dan ineens aan wil pakken dan zul je een goed verhaal moeten hebben. Het probleem is alleen: stel dat het 20k kost om zo'n zaak het winnen hoe gaat PF dat geld dan bij elkaar krijgen? Ik denk dat ze daar vaak al meteen met 4-0 voorstaan.

[horn]

Wij hebben MS964, Devils Son etc etc. Die kunnen toch zo'n zaak pro deo doen, een keertje? voor de publiciteit?

[Ronaldo]

[edit]
bedankt voor het plaatsen van die link Eric, ik zie namelijk dat ik nog een kratje bier van John tegoed heb
[/edit]

Kijk je wel naar de datum op de pilsjes? 8 maanden over datum kan nog wel, maar 8 jaar...

[Jeroen914]

Dat het in andere gevallen zoals Rennlist wél gebeurd is wil nog niet zeggen dat het niet dom is..

Mee eens. Maar er blijkt wel uit dat ze zich door dommigheid niet zullen laten weerhouden

Bovendien blijkt dat mensen in de praktijk heel erg makkelijk over het kleine beetje principes dat ze hebben heen stappen.
Vandaag zijn ze boos op BP omdat de Mexicaanse-golf vol stroomt met olie, morgen gaan ze er weer tanken omdat het net een cent scheelt op een liter of omdat die pomp toevallig dichterbij is
Pon zal er dus geen enkel gevolg van ondervinden als ze de domeinnaam van het forum opeisen

Waar het om gaat is dat als bv. porscheforum.nl het "mag", dat anderen het ook mogen

[EriC4C]

Toch niet in gelijk gesteld dus: Uitspraak hoger beroep

Het hof:

(a) vernietigt het tussen partijen gewezen vonnis van de rechtbank 's-Gravenhage, sector civiel recht, van 27 juli 2011, hersteld bij herstelvonnis van 10 augustus 2011,

en, opnieuw rechtdoende:

(b) verbiedt [geïntimeerde] om, na zes maanden na betekening van dit arrest, te gebruiken:
- de aanduiding 'Porschespecialist [naam geïntimeerde]' als handelsnaam of als merk (ter onderscheiding van waren en/of diensten),
- de domeinnaam 'www.porschespecialist.nl',
- het logo afgebeeld in overweging 7 onder (iv), alsmede
- andere handelsnamen, domeinnamen en andere tekens ter onderscheiding van waren en/of diensten (die (soort)gelijk zijn aan die waarvoor de merken van Porsche zijn ingeschreven) die het merk Porsche bevatten;

(c) veroordeelt [geïntimeerde] tot een dwangsom van € 1.000,- per keer of - zulks ter keuze van Porsche - € 5.000,- per dag, een dagdeel daaronder begrepen, dat wordt gehandeld in strijd met een het hiervoor genoemde verbod, met een maximum van € 100.000,-;

[thedutchguy]

Wat een gemieren**k om een woordje zeg.

[MarkS]

Topic titel dan maar aanpassen ...

[jan-1]

Dat kan wel eens vervelende consequenties hebben voor vele andere porsche specialisten.....

[EriC4C]

Niet overdrijven
Het is voor velen hier waarschijnlijk nieuw, maar voor de bedrijven die het betreft speelde het al jaren geleden. Deze uitspraak heeft dan ook beperkte impact. Vervelend blijft het en onterecht ook wat mij betreft!

[Ronaldo]

Ik heb het niet zo gevolgd.
Welke partijen betreft het eigenlijk?